В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было? |
8.1.2023, 18:24
Сообщение
#1
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
Помогите понять, реально не знаю ответа.
В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было? Иисус ведь Бог и он знал, что он не жертвует своей жизнью. -------------------- |
|
|
8.1.2023, 21:47
Сообщение
#2
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36077 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109521 раз Репутация: 8982 |
Есть люди. Вернее - уровень сознания общества. Конкретной цивилизации.
Людей, принимающих Христианство, не проймёт танцующий или играющий Бог. Это люди жестокого мира. Им нужно, чтобы кто-то принёс себя в жертву ради них. Только такого Бога они готовы принять. Носители такого сознания обвиняют других богов в распутстве, не понимая, что работает не сюжет. Им же важен только трагический сюжет. Они не примут идею, что очиститься от грехов, освободиться от кармы можно и танцуя с весёлым Богом. Они думают: если Бог не умер за нас, то зачем нам такой Бог? Христианство идёт путём скорби. А есть и пути радости. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
8.1.2023, 22:13
Сообщение
#3
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
Им нужно, чтобы кто-то принёс себя в жертву ради них. Только такого Бога они готовы принять. Это так. Такая жертва даёт важность и особенность твоему эгу. Ты ведь не просто серый человек, а избранник Божий, ради которого он пожертвовал самым ценным - Своей Жизнью. И каждое христианское течение обозначает свою исключительность, в отличие от других. Христианство идёт путём скорби. А есть и пути радости. Ну, я сейчас столкнулся с другим христианством - радостным. Совсем другая раса, чем привычная церковная. Это совершенно новые евангельские церкви - без скорби, без икон и помпезности. Без возваеличивания пастырей и унижения паствы. В общем, другой сорт христианства. Живая ветка. Они делают очень много в помощь Украине и вообще в реальной практике любви к ближнему. И они искренни, что вызывает моё уважение. Поэтому, я искренне хочу понять базисные догматы. Если смерти Иисуса не было - не было и главной жертвы. Так ведь? В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было? -------------------- |
|
|
8.1.2023, 22:20
Сообщение
#4
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Я не стала б ставить в один ряд христианство с подлинными путями.
Упа-дхарма не равна апа-дхарме. Маркетинговый ход, потакание "мании величия" потенциального "клиента", вот что такое этот "пожертвовавший жизнью за людей Бог". Христианство вообще полностью этим пронизано, превознесением абсолютной огромной "удельной стоимости" человека. Одна только идея Дьявола, которому ну кровь из носу как нужен каждый, чего стоит... Антропоцентризм, превознесение человека над Богом. Неудивительно, что скрытый антропоцентризм дал потом плод в постхристианстве в качестве уже вполне неприкрытого человеко-центризма. Естественные религии никогда не пытались принизить Бога до козла отпущения... также как, например, и Духа Мороза и Гибели до положения человеческой обслуги на праздничную дату -------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2023, 23:14
Сообщение
#5
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
GEORG
Мне Толмач сказал, чем пожертвовал Иисус. Т.к. это была не моя реализация, я не буду сразу же выкладывать его ответ. Но, что могу сказать, что Иисус пожертвовал тем единственным, что присуще любому сыну человеческому, любому человеку. И, кстати, перед этой жертвой Он взял на себя грехи человеческие. Человечество очистилось тогда. Сейчас это невозможно. Невозможно из-за принесенной Им жертвы. Сейчас только Бог может простить грехи у истиноверующего. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
9.1.2023, 10:32
Сообщение
#6
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
...Духа Мороза и Гибели... Этого не понял. Опечатки? Упа-дхарма не равна апа-дхарме. Тут тоже не все понятно. Уточним в другой ветке? -------------------- |
|
|
9.1.2023, 11:04
Сообщение
#7
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8739 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32403 раза Репутация: 3398 |
Поэтому, я искренне хочу понять базисные догматы. Если смерти Иисуса не было - не было и главной жертвы. Так ведь? В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было? Основная причина непонимания как всегда в том, что мы как люди которые без gps не могут доехать на работу пытаемся понять откровения путеводителей составлявшие которые люди не знали даже понятия карта и при этом даже не попытавшись вникнуть в реалии в которых они создавались. Мы сразу и сходу начинаем искать "привычного" нам сложного и запредельного Бога, абсолютно не пытаясь понять, что вселенная этих людей ограничивалась 2мя твердями и воздушным пространством между ними. И упускаем возможный факт, что Бог-дух ежегодно рождает Сына-мир который отдавая "плоть и кровь" дает возможность "влача свое жалкое существование" человекам дожить до следующего песаха -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
9.1.2023, 11:35
Сообщение
#8
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
Иисус пожертвовал тем единственным, что присуще любому сыну человеческому, любому человеку. Чем именно? Если ты знаешь - поделись пожалуйста. Неважно, чья это реализация. Давай разберемся с этим полностью. -------------------- |
|
|
9.1.2023, 11:40
Сообщение
#9
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Этого не понял. Опечатки? Нет. Я в двух словах попробовала описать Деда Мороза, собственно как он есть и как его почитали.Тут тоже не все понятно. Уточним в другой ветке? Лучше здесь. Не "апада", а "апа", это слово употребляется в данном случае в значении "ложная"... То есть есть "малые" дхармы, упа, которые ограниченны, но по сути верны и конструктивны, а есть "апа", ложные дхармы, - я об этом.-------------------- Satyam satyam
|
|
|
9.1.2023, 11:52
Сообщение
#10
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
stoned, но я говорю о современном христианстве. Современные люди основывают свою веру на базе жертвы Иисуса. И я вижу реальные плоды этой веры: благо-творство, добро-деятельность, любовь к ближнему, взаимо-помощь. Этого много за пределами бывшего СССР.
Я столкнулся с тем, что вся моя философия и практика меркнет перед тем, как много доброго делают эти люди для других людей. Что нет спасения, когда вокруг люди страдают. «Вы узнаете их по плодам их дел» Я вижу, как христианство пронизывает жизнь этих людей, делает их лучще. И пытаюсь понять, может я чего-то недопонимаю в базисных догматах христианства. И снова: В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было? -------------------- |
|
|
9.1.2023, 11:58
Сообщение
#11
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
Лучше здесь. Не "апада", а "апа", это слово употребляется в данном случае в значении "ложная"... То есть есть "малые" дхармы, упа, которые ограниченны, но по сути верны и конструктивны, а есть "апа", ложные дхармы, - я об этом. Христианство, в твоем понимании, это дхарма ограниченная, но по сути верная и конструктивная? Или полностью ложная? -------------------- |
|
|
9.1.2023, 12:41
Сообщение
#12
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8739 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32403 раза Репутация: 3398 |
И снова: В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было? Тут как по мне ещё проще - искупление грехов мира своей кровью: Цитата К тому же проходя таинство крещения(инициациия) вновь обращенный адепт перерождается во Христе становясь абсолютно новым человеком. Можешь изучить жития святых: Константин Великий, Владимир Великий Т.е. Христос своей жертвой преобразил мир. До этой жертвы для этого регулярно, согласно с годовыми циклами и по важным событиям, требовалось принесение в жертву людей, козла отпущения, затем голубей и т.п. варварства. -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
9.1.2023, 12:54
Сообщение
#13
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8739 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32403 раза Репутация: 3398 |
Я вижу, как христианство пронизывает жизнь этих людей, делает их лучще. И пытаюсь понять, может я чего-то недопонимаю в базисных догматах христианства. Ну и самое глагнэ Церковь, это не культовое сооружение и не государство вгосударстве как это уже сейчас, а это община одноверцев. Есть такая ключевая новозаветная метафора, она используесться в разных посланиях апостолов: Цитата Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь, которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие, тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы, Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе; для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.Колоссянам 1:24-29 Наверное это и есть тот духовный коммунизм о котором говорил ШП... -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
9.1.2023, 12:56
Сообщение
#14
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
Т.е. Христос своей жертвой преобразил мир. stoned идея жертвы - языческая и простая штука. Наказание за преступления. Убивали животных и людей ради ублажания Бога, чтобы узбагоить злого бога. Получается, что Бог принес своего сына в жертву ради ублажания себя? Т.е. создал проблему (разозлился), нашел средство психологической разгрузки (жертва) и стал снова добрым, когда получил жертву. Т.е. всё дело в качестве жертвы. Барашек, корова, человек, сын Бога. Степень лечения психологических травм Бога зависит от ранга жертвы. Так, что-ли? -------------------- |
|
|
9.1.2023, 12:58
Сообщение
#15
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1226 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1244 раза Репутация: 153 |
В чем ценность жертвы Иисуса, если смерти не было? Иисус ведь Бог и он знал, что он не жертвует своей жизнью. Вот чтобы не ввязываться в такие противоречия, которые сами собой возникают на почве духовной эйфории (во время которой логика отдыхает), не все христиане склонны уравнивать Бога-отца и Бога-сына, а сдержанно и рассудительно проводят между ними грань - у одних она тоньше, у других толще. Для свидетелей Иеговы Иисус вообще никакой не Бог и так что логика жертвы более понятна. Для православия Иисус конечно Бог, но зачем православию сильно логика? На востоке другие акценты. Тут надо уточнять об Иисусе какой конфессии идет речь. -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
9.1.2023, 13:06
Сообщение
#16
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
-------------------- |
|
|
9.1.2023, 14:07
Сообщение
#17
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8739 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32403 раза Репутация: 3398 |
stoned идея жертвы - языческая и простая штука. Наказание за преступления. Убивали животных и людей ради ублажания Бога, чтобы узбагоить злого бога. Получается, что Бог принес своего сына в жертву ради ублажания себя? Так, что-ли? Да, идея жертвы в откупе от Бога Нет не так. Богу вообще положить на жертву, от слова полингаму Христос принес себя в жертву чтобы раз и навсегда узбагоить в людях этот атавизм. Убил его не Бог, а люди Бог возлюбил мир и дал людям сына, а они его распяли. Бог дал людям жизнь, а они убивают друг друга... З Ы.: Кстати иудеи досих пор мечтают и последовательно идут к цели восстановить храм Соломона и возобновить в нем жертвоприношения. -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
9.1.2023, 14:25
Сообщение
#18
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1226 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1244 раза Репутация: 153 |
Получается, что Бог принес своего сына в жертву ради ублажания себя? Это еще хорошо если так. Цитата Вопрос о том, кому была принесена искупительная жертва, не приведён в новозаветном тексте. Константинопольский собор 1157 года в ответ на мнение Сотириха Пантевгена о том, что искупительная жертва принесена только Богу Отцу, постановил, что она принесена всей Святой Троице. То есть по логике Иисус приносил себя в жертву не только своему Отцу, но также и самому себе, поскольку он тоже в доле. З Ы.: Кстати иудеи досих пор мечтают и последовательно идут к цели восстановить храм Соломона и возобновить в нем жертвоприношения. Да, они молодцы, я бы им точно помог, если б был бы Богом. Предположим, Евангельские христиане А как они сами на это отвечают? -------------------- жизнь - смерть
|
|
|
9.1.2023, 15:51
Сообщение
#19
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15524 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37119 раз Репутация: 2404 |
Да ну всё вообще не так
Христос сказал - Я и Отец одно и видевший Меня видел и Отца. Значит он - клон ; причём этот клон подсадили в матку Марии ангелы своими биотехнологиями, аналогично как посылают посла в другое государство, с риском что его там убъют. А юридически планета Земля принадлежит сатане, поэтому по законам богов среди племени Яхве-сатаны-Мардука родился его прямой конкурент Христос. В общем-то и имена их известны. Сатана это Энки а его сын Мардук это диавол Князь мира сего, и его народ который юридически один имеет право на Землю потому что служит Мардуку-Яхве. Среди них родился Христос чтобы соблазнить их царством "не от мира сего" на основании того что он царь и того мира и этого, после того как победит земного князя - Мардука, когда прилетит с неба с миллионами вооруженных ангелов-иггигов. По понятиям богов и по их законам - Христос это клонированный Энлиль, а боги всегда коварны как правило и "кидают" запросто друг друга и прочих В общем, Иисус Энлилевич Ануннакин а не ваши дурацкие секты с соплями и слезами. Всё серьёзно пс. Христос сказал "я пришел "спасти" только евреев и всё, остальные мне глубоко пофиг потому что у них прав нет по понятиям и законам богов, усы-лапы-хвост вот документы всех остальных на Земле со слов Христа. Почитайте Евангелия как он с самаритянкой разговаривал, или другое где он говорил "Я послан ТОЛЬКО к овцам дома Израилева (богоборца)", и тд |
|
|
9.1.2023, 16:04
Сообщение
#20
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31181 раз Репутация: 2817 |
А как они сами на это отвечают? Как и большинство христиан с человеческой т.з. : "Бог отдал своего единственного сына в жертву за тебя лично, а ты тут вопросы спрашиваешь!" -------------------- |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 05:52 |