Шаманизм, йога и тантризм, сходства и различия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шаманизм, йога и тантризм, сходства и различия |
8.5.2010, 12:57
Сообщение
#1
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Собственно шаманизм не следует путать с разнообразными «магическими» идеологиями и практиками, встречающимися в мире почти повсеместно и на всех уровнях культуры.
Среди элементов, из которых шаманизм состоит и которые являются для него характерными, по мнению М. Элиаде, важнейшими являются следующие: 1) инициация, включающая символическое расчленение кандидата, его смерть, воскресение и подразумевающая его спуск в ад и восхождение на небеса; 2) способность шамана совершать путешествия в состоянии экстаза в роли целителя и проводника душ (он отправляется на поиски души больного, украденной демонами, отбирает ее у них и возвращает в тело; он провожает душу больного в ад, и т. д.); 3) «владение огнем»; шаман прикасается к раскаленному докрасна железу, ходит по раскаленным углям без какого-либо вреда для себя; 4) шаман способен принимать вид различных животных (он летает как птица и т. д.); умеет становиться невидимым. Этот шаманский комплекс очень древний. Полностью или частично он встречается у австралийцев, древнейшего населения Северной и Южной Америки, в полярных районах и т. д. Его главным элементом является «экстаз» — шаман является специалистом в области сакрального, он способен покидать свое тело и предпринимать космические путешествия «в духе» (в трансе). «Одержимость» духами, хотя и зарегистрирована во многих разновидностях шаманизма, по-видимому, не является элементом первостепенной важности. Напротив, она указывает на упадок, потому что высшей целью шамана является покидать тело, восходить на небеса и опускаться в ад, а не позволять себе быть «одержимым» своими духами помощниками, демонами или душами мертвых; идеалом шамана является подчинить себе этих духов, а не позволить себе быть «захваченным» ими. Йога не может быть ошибочно принята за разновидность шаманизма или помещена в один ряд с техниками экстаза. Целью классической йоги продолжает оставаться полная «независимость», в то время как для шаманизма характерны отчаянные усилия для достижения «состояния» духов и для совершения экстатического полета. И все же у йоги и шаманизма существует одна общая черта — «выход за пределы времени» и отмена истории. Шаманский экстаз возвращает изначальную свободу и блаженство тех времен, когда человек действительно мог восходить на небеса и беседовать с богами. Со своей стороны, йога приводит к необусловленному состоянию самадхи, которое самопроизвольно возникает у дживан-мукты, человека, «освобожденного при этой жизни» Мы наблюдаем непрерывный процесс взаимного проникновения и слияния, что, в конце концов, внесло значительные коррективы в основы классической йоги. И хотя последняя и не является ни магией, ни шаманизмом, в списке сиддх оказались многие чудеса, свойственные магии, а целый ряд шаманских техник успешно отождествляется с йогическими упражнениями. -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
8.5.2010, 13:00
Сообщение
#2
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Шаманизм и йога, отлично, а при чем здесь тантризм?
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.5.2010, 13:49
Сообщение
#3
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Шаманизм и йога, отлично, а при чем здесь тантризм? Тантризм является проводником верований и практик автохтонного населения Индии. Ведь становление тантризма вначале проходило в неособенно индуизированных провинциях, где полным ходом шло духовное контрнаступление коренного населения. Таким образом, корни некоторых мистических элементов тантризма уходят в доисторические времена к растительным культам с их даршанами с дэвами, якшами и т.п. Поскольку тантризм использует йогасаны, пранаяму,то всё написанное выше (о владении огнём и пр.) относительно йоги и шаманизма справедливо и для тантризма. Думаю, в тантризме можно разглядеть даже больше отголосков шаманизма, нежели в классической йоге. Можно обсудить какие элементы относятся к шаманским, а какие нет. -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
8.5.2010, 13:53
Сообщение
#4
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
Deadmen, я не совсем понимаю, почему тантризм вынесен отдельно от йоги. И что такое "классическая йога" в данном контексте.
-------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
8.5.2010, 14:26
Сообщение
#5
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Deadmen, я не совсем понимаю, почему тантризм вынесен отдельно от йоги. И что такое "классическая йога" в данном контексте. Видишь ли, лично я чёткой границы не провожу...да её, видимо, и нет. Но опираясь на учебники, и, в конце концов, на традицию (мы же, всё-таки упоминаем две вещи, когда произносим слова йога и тантризм) я вслед за ними говорю о двух. Классическая йога в данном контексте - это йога Патанджали. -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
12.5.2010, 08:29
Сообщение
#6
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Мантраяна – как отголосок архаичных техник.
«Мистическим звукам» придавалось большое значение еще в ведический период. Так, со времен Яджурведы общеизвестная мантра ОМ использовалась весьма широко: ее отождествляли с брахманом, с Ведами, со всеми великими богами; Патанджали считал, что она символизирует Ишвару. Следует принять во внимание неизбежный «успех в народе» столь внешне простого метода, с помощью которого «спасение» или, по меньшей мере, «заслуги» могут быть обретены ценой только лишь повторения мантр или дхарани. Практическое и философское значение мантр основано на двух разноплановых вещах: во-первых, на йогической роли фонем, используемых в качестве «опор» сосредоточения, и во-вторых, — здесь уже основную роль сыграл тантризм, — на выработке гностической системы и интериоризированной литургии посредством переоценки древних традиций «мистических звуков». Слово дхарани — буквально «поддерживающая» или «ограждающая» — использовалось еще в ведические времена в значении «опоры» и «защиты» сосредоточения (дхарана); отсюда происходят и использовавшиеся наряду с ним названия ковача и ракша — «защита» и «панцирь». Для обычного человека дхарани были талисманами — они защищали от демонов, болезней и колдовства. Но для аскетов, йогов, мыслителей дхарани превратились в средство сосредоточения — их могли повторять в такт упражнениям пранаямы или проговаривать в уме на вдохе или выдохе. Смысл звуков раскрывался только в процессе медитации. Для непосвященных дхарани оставались непонятными; значение их лежало за пределами рационального языка, того языка, который служит для передачи повседневного опыта. Дхарани и мантры обретают смысл только в том случае, если их повторять по определенным правилам и усваивать — то есть раскрывать, «пробуждать». Этот процесс станет нам более понятен после рассмотрения глубинной метафизики мантраяны. Фонемы, использовавшиеся в процессе медитации, по всей вероятности выражали состояния сознания, «космические» по своей структуре, а потому сложные для описания с помощью обычной терминологии. Опыты такого рода были известны уже в ведический период, правда те немногие документы, которые донесли до нас сведения о них, редко содержат что-либо большее, чем намеки, чаще всего в образной и символической форме. Здесь мы, несомненно, имеем дело с весьма древней духовной техникой; так, некоторые космические экстазы шаманов выражаются непонятными фонетическими изысками, подчас приводившими к созданию тайных языков'. Эти опыты в определенной мере связаны с изобретением языка и, в результате такого экстатического возвращения к «изначальному», расшатывают обычное сознание. Все усилия йога-тантриста направлены на пробуждение этого изначального сознания и возвращение того состояния целостности, которое предшествовало языку и осознанию времени. Дхарани, как и мантры, узнавались «из уст учителя» (гурувактратах). Они совершенно отличны от фонем, составляющих обычный язык, от тех, что можно узнать из книг, —их нужно «воспринимать». Однако будучи однажды восприняты из уст учителя, мантры предоставляют неограниченные возможности. Все сиддхи, которые только можно себе представить — от успеха в любовных делах до обретения «спасения», — можно получить с помощью этих мистических формул. М. Элиаде "Йога свобода и бессмертие" -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
5.1.2011, 21:32
Сообщение
#7
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 50 Регистрация: 1.2.2010 Пользователь #: 5892 Благодарили 59 раз Репутация: 6 |
На счет шаманизма ничего сказать не могу, а вот на счет йоги и тантризма, в контексте указанного материала, скажу. Йога Патанджали - это философская даршана, и по йоге у него всего один текст. БОльшая часть прикладной йоги в основном развилась в Натховской Традиции, она - эссенция тантризма, такие ее элементы как чакры, Кундалини, микро- и макро-косм, Пракаша-Вимарша и т.д., что есть у натхов, это все тантрическое. Натховская йога отличается от Патанджали тем, что у Горакшанатха Шакти - это сила сознания, тождественная Шиве, а у Патанджали есть Пуруша (сознание) и Пракрити (бессознательная природа), они отдельны. У Патанджали не идет речи о единстве Пуруша-вишеши (Ишвары) и обычного пуруши, у Горакшанатха, как и в тантре, Шива и джива- тождественны. Натховская йога близка к тем видам йоги, которые есть в Кашмирском Шиваизме, в Ваджраяне и многих других тантрических линиях.
|
|
|
25.8.2011, 16:43
Сообщение
#8
|
|
Frau ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 534 Регистрация: 6.1.2011 Из: дюсельдорф Пользователь #: 6752 Благодарили 896 раз Репутация: 66 |
http://gnozis.info/?q=node/4964
Материалы Второго международного симпозиума по тувинскому шаманизму. -------------------- Никогда не разнимай дерущихся — они наверняка единомышленники(Приписывается древним Шумерам)
|
|
|
23.9.2011, 13:47
Сообщение
#9
|
|
Frau ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 534 Регистрация: 6.1.2011 Из: дюсельдорф Пользователь #: 6752 Благодарили 896 раз Репутация: 66 |
про технологии, шаманов, аборигенов австралии -------------------- Никогда не разнимай дерущихся — они наверняка единомышленники(Приписывается древним Шумерам)
|
|
|
13.11.2012, 00:12
Сообщение
#10
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 59 Регистрация: 5.11.2011 Из: Глобус Пользователь #: 7436 Благодарили 118 раз Репутация: 12 |
Рекомендую прочесть на эту тему - Василий Джелдашов "Расколотое Знание".
-------------------- «…сколько виноградников, столько и сортов винограда»
|
|
|
29.11.2012, 10:17
Сообщение
#11
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1806 Регистрация: 30.9.2012 Из: Страна рабов и господ Пользователь #: 8108 Благодарили 5719 раз Репутация: 463 |
Йога и тантра - неотъемлемые части Сатья Санатана Дхармы (индуизма). А Индуизм произошел от сращивания ведизма древних ариев-пришельцев и шаманизма дравидов - аборигенов Индостана. Так что шаманизм к йоге и тантре всяко причастен.
То же относится к Ваджраяне - тантрическому буддизму, кой есть Махаяна+Шиваизм+Бон(традиционная религия Тибета, по сути - тибетский шаманизм) Положение ещё "усугубляется" тем, что дравиды- родственники (пусть и не совсем близкие) аборигенов Австралии, папуасов, меланезийцев и ряда других этногрупп Юго-Восточной Азии и Океании, поэтому если покопаться как следует верованиях и практиках этих народов и сравнить с Индуизмом - на свет могут всплыть самые неожиданные вещи. Таково мое виденье, не претендующую на абсолютную истину. |
|
|
6.5.2020, 01:26
Сообщение
#12
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 148 Регистрация: 25.4.2020 Пользователь #: 10113 Благодарили 40 раз Репутация: 7 |
Цитата потому что высшей целью шамана является покидать тело, восходить на небеса и опускаться в ад, а не позволять себе быть «одержимым» своими духами помощниками, демонами или душами мертвых; идеалом шамана является подчинить себе этих духов, а не позволить себе быть «захваченным» ими. Шаман (черный) является человеком, полностью зависимым от духов. Это касается даже жизни шамана, которая без духов в теле и регулярных камланий в большинстве случаев невозможна. Это приводит к возобновлению "шаманской болезни" и мучительной смерти. Насчет "одержимости духами" во время камлания, это как раз и есть отличительная черта шаманизма от других магических практик, к примеру, колдовства, где колдун или маг не соединяется с духами, а пытается управлять ими со стороны и давать задания. Шаман, конечно же, тоже так может. Но для его жизни и здоровья принципиально важно соединение с духами в теле в ходе камлания. Если шаман каким-то образом умудряется выйти из-под зависимости от духов, его уже едва ли можно называть шаманом в полном смысле этого слова. Цитата Шаманский экстаз возвращает изначальную свободу и блаженство тех времен Смотря какие духи. От некоторых не то что блаженства близко нет, а напротив: тело испытывает мучение и боль, а сознание - панический ужас. -------------------- Махадев - просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Бхайрава - Защититель живота моего, от кого устрашуся? (авторская редакция Псалма 26)
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 22:29 |