Человек без варны как тантрический гуру для шудры, Шактистские тантры о возможности ауткаста стать гуру для шудры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Человек без варны как тантрический гуру для шудры, Шактистские тантры о возможности ауткаста стать гуру для шудры |
22.4.2016, 20:34
Сообщение
#1
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Ищу цитату из шактистской Тантры, в которой содержится прямое разрешение человеку без варны быть тантрическим гуру для человека с варной. Ищу средневековую историю о том, как гуру-ауткаст учил шактистской Тантре шудру (или другого человека с варной). Известны ли участникам такие тексты?
|
|
|
23.4.2016, 14:27
Сообщение
#2
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Есть русский перевод Куларнава-тантры, в котором говорится о "неприкасаемых". Но в переводе Авалона ничего о "неприкасаемых" нет, там говорится лишь о низших (производные от слова "low"), а в списке категорий по рождению из перевода Авалона низшими оказываются шудры. В Куларнаве, если верить Авалону, нигде не указаны неприкасаемые касты - только шудры. И после посвящения исчезают различия между брахманом и шудрой - но не между обладателем какой-то варны и неприкасаемым. В связи с этим, вопрос: а существуют ли средневековые примеры посвящения в традицию Куларнава-тантры неприкасаемых вообще? Всё выглядит так, что не только гуру Кулы, но и рядовые адепты, как минимум, имели варну шудр (смешанная каста, например, ещё не лишает варны).
Говорят, что в Кали-кулу индусы вообще не посвящают иностранцев, что традиционная Кали-кула только для индусов (обладателей варн). Это так? P.S. В шиваитской Тантре "Гуру должен происходить из Арья-деши" (Сваччханда-тантра). Оксфордский востоковед Андре Паду пишет, что тантрический гуру, как правило, брахман. |
|
|
24.4.2016, 23:42
Сообщение
#3
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4600 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Одного понять не могу - зачем плодить практически одинаковые темы? Вполне достаточно одной, где уже ведётся дискуссия.
|
|
|
2.5.2016, 11:46
Сообщение
#4
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Темы не одинаковые. В соседней обсуждается запрет на обучение неприкасаемых в Куларнава-тантре - и обстоятельства, в которых шакты всё же обучают ауткастов. А здесь хотелось бы обсудить разрешение становиться гуру для неприкасаемых (в т.ч. млеччх, европейцев). На чём доктринально основана такая практика, на разрешении какой из 64-х канонических шактистских тантр, если не-индусов вообще запрещено посвящать согласно Куларнаве? Вот в чём вопрос.
Есть основания утверждать, что гуру-европейцы - результат не следования доктрине 64-х тантр, а наоборот, её игнорирования. Есть основания утверждать, что индусы не станут учиться шактистской тантре у гуру-евуропейца, потому что такой гуру утверждён не канонически. Контрпримеры? |
|
|
2.5.2016, 11:50
Сообщение
#5
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
pashu
вы не в курсе, что запрет и разрешение это палка о двух концах? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
2.5.2016, 11:54
Сообщение
#6
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Я в курсе, что тантра штука пёстрая. В одной тантре может содержаться запрет (и он найден), но в другой может внезапно найтись разрешение. Логики в этом нет, но есть традиционность. Предлагаю поискать такое разрешение в каноне 64-х тантр.
А то ведь гуру-европейцы в шактистской Тантре - пока не имеют доктринального обоснования. Их появление в традиции может быть результатом волеизъявления отдельного гуру-индуса, который взял на себя личную ответственность проигнорировать текст тантры, и назначить следующим гуру европейца. Реформа традиции может основываться только на игнорировании одним из гуру канонических требований. Не так? Есть контрпример: есть разрешение на статус гуру для чандалы, млеччхи и т.д. в одной из 64-х шактистских тантр? И где? Разрешение стать гуру - это не то же самое, что описание божественной природы. Собака тоже, в сущности своей, божественна - но собака не может стать тантрическим гуру. |
|
|
2.5.2016, 12:43
Сообщение
#7
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Я в курсе, что тантра штука пёстрая. В одной тантре может содержаться запрет (и он найден), но в другой может внезапно найтись разрешение. Вы не поняли. Запрет/разрешение это пара понятий, таких, как добро/зло, благословение/проклятие. Поэтому не стоит рассматривать их в разных темах. Цитата Логики в этом нет, но есть традиционность. Хороший вывод. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
3.5.2016, 08:40
Сообщение
#8
|
|
мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 20.10.2008 Из: предпоследнее Пользователь #: 4660 Благодарили 7188 раз Репутация: 734 |
Ищу цитату из шактистской Тантры, в которой содержится прямое разрешение человеку без варны быть тантрическим гуру для человека с варной. Ищу средневековую историю о том, как гуру-ауткаст учил шактистской Тантре шудру (или другого человека с варной). Известны ли участникам такие тексты? Найди себе жену шудру, будешь ей выше Бога, обучишь тан -------------------- только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани |
|
|
9.5.2016, 21:31
Сообщение
#9
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Тема принятия индуизма людьми неиндийского происхождения это интересно. Он как-то распостранялся среди неиндоарийских народов - дравидов, тибето-бирманцев, позже по всей юго-восточной азии - Индонезия, Камбоджа, Тайланд и т.д. В средней азии он тоже присутствовал в древности. Вполне возможно что местные языческие жрецы становились брахманами. Незнаю как тут решался вопрос с готрами, возможно в этих формах индуизма они не имели значения. Агама-хинду-дхарма так называется индонезийский индуизм сохранившийся на острове Бали. В любом случае имея очень-очень ограниченное количество переводов текстов и научных исследований, незная эту среду изнутри, говорить что-то конкретно будет ошибкой.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 05:55 |