Милосердие или верность?, что ценнее христианину Опции

[sonia]

Лилананди , читала. Ваши упреки не принимаю. Не вижу высоты духа в отказе спасать жизнь мужа сохранив бредовые представления о чести.
Если женщина действительно была бы кому-то нужна...её могли бы взять насильно))) а так они потешались над семьей..раз была угроза для жизни и в конечном итоге похоже все равно их всех убили.....не зависимо от её решения. Так поступают многие террористы.
Требуют принять тяжелое решение -касающееся "моральных норм" и по итогу всех убивают как запланировали..Или спецназ убивает террористов. А поучительные истории о жизни ,смерти и чести, не только "христиане " плодили .
Я лично честь понимаю несколько иначе чем вы , что ж это бывает......

[sonia]

Мысль открыть эту тему мне навеяли прочтенные несколько христианских легенд.
Общая канва нескольких сюжетов была такая, - некие семьи, часто на почве стараний облегчить жизнь всем, кому возможно, впадали в бедствия. На долю членов семьи выпадали огромные страдания, долги, темница, нищета, болезни, гонения и прочий ассортимент, - прочесть страшно.
И ставилось условие избавления всей семьи, - детей, родителей, мужей, - от этих жутких бедствий: ночь, проведенная с кем-либо.
И меня вот что удивило, - хотя вся "мирная" часть жизни христианских героинь проходит именно в попытках избавить знакомых и незнакомых людей от материальных тягот, то есть в попытках утолить телесное страдание людей, не изменив их дух, а, так сказать, финансово, - избавить детей, родителей и мужей от страданий, пожертвовав этому телом, они отказываются наотрез.
Какие у кого идеи по этому поводу?

прочла много раз....вы сами читаете то что пишите, Лилананди?

Учитывая, что Лилананди к христианству имеет весьма слабое отношение, для нее лично вопрос о "милосердии или верности" по-христиански стоять в принципе не может.

почему вас так волнует что происходило в голове у древних христиан?? которые это писали..много христиан посетили вашу тему? Как им ваше заявление от ом что вы задаете вопросы про их легенды а на 3 странице темы пишите что вас это совершенно не волнует? Определитесь со своими желаниями и смыслами, не для меня))) а для своего блага.

[Akma]

Как им ваше заявление от ом что вы задаете вопросы про их легенды а на 3 странице темы пишите что вас это совершенно не волнует?

Вот так:

Классная тема, спасибо

[Лила]

Лилананди , читала. Ваши упреки не принимаю. Не вижу высоты духа в отказе спасать жизнь мужа сохранив бредовые представления о чести.

Ты суслика видишь? Нет? А он есть! (с)
Ваша точка зрения, знаете, не абсолютна. То, что для вас "бредовое", для других может быть самым что ни на есть правильным образом мыслей.
То, что вы этой высоты духа не понимаете, еще не дает права равнять ее с мелкопопсовой продажностью.

Если женщина действительно была бы кому-то нужна...её могли бы взять насильно))) а так они потешались над семьей..раз была угроза для жизни и в конечном итоге похоже все равно их всех убили.....не зависимо от её решения. Так поступают многие террористы.

"Похоже"?
Опять вам что-то мерещится.
Я вообще-то не излагала подробностей. А вы опять себе что-то там додумали...

Я лично честь понимаю несколько иначе чем вы , что ж это бывает......

Неужели?
И как же я понимаю честь?
Вообще, может, хватит проецировать на меня то, что вы додумали о героях упомянутых легенд?

прочла много раз....вы сами читаете то что пишите, Лилананди?

Я-то да. А вот вы, похоже, нет. Или не даете себе труда подумать над прочитанным и написанным.

почему вас так волнует что происходило в голове у древних христиан??

Почему вас так взволновало то, что кто-то посмел задавать вопросы не о себе?

а на 3 странице темы пишите что вас это совершенно не волнует? Определитесь со своими желаниями и смыслами, не для меня))) а для своего блага.

Вы опять занялись любимым делом - додумыванием. Где это я писала, что меня это совершенно не волнует?
Повторяю для тех, кто в танке, я писала, что к христианству имею весьма слабое отношение и для меня вопрос упомянутого выбора по-христиански стоять не может.
Я ценю, конечно, вашу заботу о моем благе. И для этого же блага очень прошу вас более не утруждать себя ответом на мои посты в этой ветке, - все равно вы, похоже, абсолютно не понимаете, что я хочу сказать, а пишете для каких-то своих целей, поучать меня или еще что, не знаю, да мне и неинтересно.

[sonia]

То, что вы этой высоты духа не понимаете, еще не дает права равнять ее с мелкопопсовой продажностью.

этих слов достаточно..чтобы больше ничего не читать..да будьте же уверенны в том какие высоты духа понимаете лично ВЫ....и хранит вас то во что вы верите.

[Aximidey]

Новый Завет скрыт в Ветхом
Ветхий Завет открывается в Новом
И оба завета как части одного плана по спасению человечества

"Карощий у вас план, товарищ Бэрия" (с)

[Aximidey]

И всё-таки я предлагаю не переходить на личности, а подумать над тем, кому эти легенды были нужны.
ИМХО, христианство слишком часто открыто и агрессивно боролось за власть над умами и народами, чтобы такие истории не несли расчётной идеологической нагрузки.

[Asiya]

христианство слишком часто открыто и агрессивно боролось за власть над умами и народами, чтобы такие истории не несли расчётной идеологической нагрузки.

да уж. Религия - опиум для народа!

Сообщение отредактировал Asiya - 10.3.2009, 17:43

[Ravana]

христианство слишком часто открыто и агрессивно боролось за власть над умами и народами,
чтобы такие истории не несли расчётной идеологической нагрузки.

Идеологическое обоснование агресии не имеет никакого значения .
Например , мусульманские цари , "прикрываясь" Кораном , провели
захватнических войн не меньше "крестоносцев", до Индокитая дошли .

[Aximidey]

Ravana, я не против совершенно... А к Христу у меня очень глубокое и трепетное отношение. Просто мы щас не ислам обсуждаем, а именно христианскую агитпрограмму... у, я эти истории так называю, по крайней мере...

[sergei]

А причем здесь агитпрограма? Не въехал.... Женщина идет к богу и уже сделала свой выбор. Ина ее пути встречается дъявол который соблазняет ее (трахнись и я спасу мужа) а она то уже выбрала бога... При чем здесь муж? У мужа свой путь к Христу - может ему что бы спастись и войти в царсто божье счас нужно умереть... Тут дело выбора. Если к Христу то какие материальные привязанности?

[Ravana]

встречается дъявол который соблазняет ее (трахнись и я спасу мужа) а она то уже выбрала бога...

Откуда такое противопоставление :

" либо идти к Богу - либо спасать мужа "

разве это взаимоисключающие вещи ?

[Akma]

А причем здесь агитпрограма?

А что это такое, как не агитка.. ну или пропаганда?

И на ее пути встречается дъявол который соблазняет ее (трахнись и я спасу мужа) а она то уже выбрала бога...

И у каждой конфессии она своя, если отталкиваться, например, от определения:

это искусство склонять других вести себя так, как они бы себя без этого не вели, посредством различных инструментов агитации

[Рамачандра]

Думаю, рассматривая такие истории, надо учитывать социокультурную среду, в которой они создавались. Дхарма ведь тоже не застывший камень... В средние века целомудрие было важнейшей добродетелью, превосходящей все остальные. Но ведь и в индуизме есть то же самое: например, Тулсидас пишет, что жена должна служить мужу, даже если он злобный, грубый, невоспитанный и т.д. Сейчас, разумеется, эта заповедь будет уже никак не применима... Думаю, большинство нынешних даже ультраортодоксальнх преданных жён просто набьют такому мужу морду скалкой

[Sergstone]

Мысль открыть эту тему мне навеяли прочтенные несколько христианских легенд.
Общая канва нескольких сюжетов была такая, - некие семьи, часто на почве стараний облегчить жизнь всем, кому возможно, впадали в бедствия. На долю членов семьи выпадали огромные страдания, долги, темница, нищета, болезни, гонения и прочий ассортимент, - прочесть страшно.
И ставилось условие избавления всей семьи, - детей, родителей, мужей, - от этих жутких бедствий: ночь, проведенная с кем-либо.
И меня вот что удивило, - хотя вся "мирная" часть жизни христианских героинь проходит именно в попытках избавить знакомых и незнакомых людей от материальных тягот, то есть в попытках утолить телесное страдание людей, не изменив их дух, а, так сказать, финансово, - избавить детей, родителей и мужей от страданий, пожертвовав этому телом, они отказываются наотрез.
Какие у кого идеи по этому поводу?

1.Ну во первых это не является "пожертвование телом". К этому больше подходит "отдать тело на время, на прокат" )))
Пожертвовать телом это значит .. Как мой друг, например, пошел спасать тонущего.. и этот тонущий его утопил.
2.Не факт, что избавление от материальных проблем принесет людям счастье или духовный прогресс. Я обычно вижу обратный эффект.
3.Милосердие или верность -это нужно решать той самой женщине со своим мужем, в той конкретной ситуации, а не нам с Вами. Мы той ситуации не знаем совсем, а её нужно знать, притом оч. хорошо знать..

[Niilit]

Мысль открыть эту тему мне навеяли прочтенные несколько христианских легенд.
Общая канва нескольких сюжетов была такая...
Какие у кого идеи по этому поводу?

Лилананди, мне не встречались такие легенды. Приведите ссылку, если можно.

Кстати да, у меня тоже такое впечатление, что чисто в нагрузку

Не могу не написать о Ветхом завете. Ветхий завет - это честное и подробное повествование о ПАДШЕМ человечестве. Новый завет рассказывает о приходе Спасителя. Ветхий - о том, как возникла необходимость в спасении. Вот и все. Также Ветхий завет интересен с точки зрения наличия пророчеств о приходе Мессии. Настольная книга любого христианина - это Новый завет, безусловно.

Я говорю о легендах, описывающих высоты человеческого духа, о таких, к примеру, когда угрожают убить мужа, если жена откажется. А вы - о мелкобытовом недостатке бабла и "а не подзаработать ли мне маленько?"...

Я оставлю в стороне вопрос выбора женщины, поставленной в такие условия. Об этом хорошо выше сказал Sergei. Мне подумалось другое - интересно, почему мужчины (иногда случается такое) зачастую рискуют жизнью, стараясь защитить честь женщины (даже бывает, что и чужой). Бывают случаи, когда и с жизнью растаются. Вот такие дела...

[isaya2]

Милосердие или верность?

Всё зависит от внутреннего уровня человека.