Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Свобода выбора, Гуны природы, Перинатальные матрицы, Роберт Сапольски
Рейтинг 5 V
GEORG
сообщение 24.12.2020, 11:24
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Не буду разжёвывать, сорри. Пишу для взрослых. smile.gif

Аксиомы индуизма:

1. У человека нет свободы выбора
2. Действия человека диктуются гунами природы
3. Все живые существа, и человек в том числе, являются частью тела Бога. Бог слышит нашими ушами, вкушает нашим ртом, живёт нашей жизнью.

Я пытаюсь понять это и копаю в разных направлениях.

Одна из ключевых находок - Роберт Сапольски (Robert Morris Sapolsky).
До этого, мне сильно помог Станислав Гроф (Stanislav Grof).

Эти ученые позволили раскрыть тайну механизма биологической реализации этих аксиом.

Ключевые факторы этого механизма: Генетическая память и Перинатальная психология.

Исследуя механизм, профессор Р.Сапольский приходит к ошеломляющим выводам, что нет хороших и плохих людей, людей нельзя судить за преступления, нельзя хвалить за добропорядочные поступки и пр. и пр.
С.Гроф не был столь категоричен, но у него не было всего научного материала, который есть у нашего современника Р.Сапольски.

В общем, если кто-то, как и я, копает в этом направлении, я показал свои находки.
Буду благодарен, если кто-то из соратников поделится со мной своими соображениями.


Роберт Сапольски. У человека нет свободы воли.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.12.2020, 11:40
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12911
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 11:24) *
Аксиомы индуизма:

1. У человека нет свободы выбора
Да ладно! lol.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 24.12.2020, 11:45
Сообщение #3


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3761
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4080 раз




Репутация:   459  


Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 11:24) *
Все живые существа, и человек в том числе, являются частью тела Бога. Бог слышит нашими ушами, вкушает нашим ртом, живёт нашей жизнью.

Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 11:24) *
Я пытаюсь понять это

пантеизм - древнейший.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stoned
сообщение 24.12.2020, 11:54
Сообщение #4


голактычный цЫган
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8723
Регистрация: 2.3.2005
Из: Дике Поле
Пользователь #: 478
Благодарили 32366 раз




Репутация:   3392  


Что интересно, то ранним мистическим воззрениям человека тоже присущ фатализм. Отсюда понятие судьбы, рока, предначертаного. Чем суровее была жизнь людей тем больше всё отдавалось в руки богов. Считалось что всё предрешено, так стоит ли париться.

Потом философская часть жизни росла и крепла, материальная становилась легче и человек стал задумываться о свободе выбора.

Интересно то что из восточных мистических учений о карме, которая предполагает наличие относительной свободы выбора знают даже те кто больше о них ничего не знает, а вот о, похоже что более древней концепции судьбы, почти никто кроме астрологов smile.gif

Цитата
दैव adj. daiva or daiva belonging to or coming from the gods


Цитата
Daiva literally means ‘related to deva,’ ‘luck or fate’.

Throughout the history, some kind of belief in destiny and unseen hand of fate seems to have existed. The people have been no exception to this phenomenon. The word ‘daiva’ has been derived from ‘deva’, a god or a superior being or a supernatural power. In effect, it means the unseen power of fate (adṛṣṭa).

The dharmaśāstras and the purāṇas have discussed in detail whether daiva or puruṣakāra (human effort) is more powerful. Three different views have emerged:

Daiva is all-powerful
Human effort is superior
Both have an equal place in our life.

Since daiva (fate or luck) is generally interpreted as the cumulative effect of our past karmas tending to give a particular direction in this life, the third view seems to be more reasonable.


--------------------
Wissen macht Frei


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 24.12.2020, 11:55
Сообщение #5


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3761
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4080 раз




Репутация:   459  


Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 11:24) *
1. У человека нет свободы выбора
2. Действия человека диктуются гунами природы
3. Все живые существа, и человек в том числе, являются частью тела Бога. Бог слышит нашими ушами, вкушает нашим ртом, живёт нашей жизнью.

Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 11:24) *
Ключевые факторы этого механизма: Генетическая память и Перинатальная психология.

как ни копай как ни крути, а гены с этим не связаны.
это корреляция.

гены - это шаблоны для сборки полимерных молекул.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 24.12.2020, 12:08
Сообщение #6


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3761
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4080 раз




Репутация:   459  


Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 11:24) *
1. У человека нет свободы выбора

выбор есть, а свободы нет smile.gif
загвоздка в слове "свобода", давайте определимся.
а если свобода - это не анархия, а осознанная необходимость ?

пс. как представляется, есть два уровня выбора : 1) превентивный - в "разуме" сформирована система ценностей текущего периода жизни, связанная с технологией движения к цели, и все варианты поступков, не способствующие успеху, "разум" заранее считает "не вариантами" ; 2) актуальный - над оставшимися вариантами работает уже "ум", и если (такое часто случается) вариант один, то "вслух" заявляется либо "я не мог поступить иначе" либо "у меня не было выбора".
(это случай интеллектуальной техники решения задач)


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.12.2020, 12:15
Сообщение #7


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12911
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


В Йога-Васиштхе, например, о склонности к пассивному фатализму и представлении об отсутствии выбора сказано конкретно и не очень лицеприятно.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.12.2020, 14:36
Сообщение #8


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Лила @ 24.12.2020, 13:15) *
В Йога-Васиштхе, например, о склонности к пассивному фатализму

Все зависит с какой позиции вещать: с двайты, с вишишта-двайты или адвайты. Васиштха - адвайтист, поэтому для него нет и не может быть вопроса о свободе выбора, так как он вне гун и таких понятий как Бог и его частиц(джив).


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.12.2020, 16:04
Сообщение #9


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12911
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Вообще-то он сам говорил другое. Так что я буду верить ему, а не Вам wink.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.12.2020, 16:36
Сообщение #10


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Лила @ 24.12.2020, 17:04) *
Вообще-то он сам говорил другое. Так что я буду верить ему, а не Вам wink.gif

Ой, можно подумать вы его тщательно изучали, для этого нужны многие годы.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.12.2020, 16:52
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12911
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Вы так медленно читаете и думаете? Сочувствую.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.12.2020, 17:10
Сообщение #12


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Лила @ 24.12.2020, 17:52) *
Вы так медленно читаете и думаете? Сочувствую.

Вы так быстро читаете и ничего не понимаете? Восхищаюсь!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.12.2020, 17:25
Сообщение #13


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12911
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


О, это незаслуженно. Не стоит. "Ничего не понимаю" - это не про меня, так что правды ради я не могу принять Ваше восхищение laugh3.gif


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 24.12.2020, 18:53
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 11:24) *
Бог слышит нашими ушами, вкушает нашим ртом, живёт нашей жизнью.

т.е. речь идет о осознании Бога через дживу. С этого ракурса есть свобода выбора, ибо осознание подразумевает неизвестность выбора. Значит, есть свобода выбора. Свободен выбирать, но получаешь по судьбе.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 24.12.2020, 19:15
Сообщение #15


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12911
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Тот, кто говорит, что «такова моя судьба, я не могу ей противиться» – безмозгл и его покидает удача.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 24.12.2020, 19:51
Сообщение #16


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3761
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4080 раз




Репутация:   459  


Цитата(Ия @ 24.12.2020, 18:53) *
Значит, есть свобода выбора

свобода, но в определённых рамках [влияния] smile.gif


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 24.12.2020, 21:02
Сообщение #17


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Лила @ 24.12.2020, 20:15) *
«такова моя судьба, я не могу ей противиться»

Кстати, в этом выражении речь идет именно о свободе выбора не делать выбор.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 24.12.2020, 21:17
Сообщение #18


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 12:24) *
2. Действия человека диктуются гунами природы
Цитата(Механик @ 24.12.2020, 20:51) *
свобода, но в определённых рамках [влияния] smile.gif

свобода ограниченная рамками гун мат. природы

Безграничная свобода выбора в уме. Все варианты выбора пребывают в уме.

Внутренний атман ограничен рамками, у него нет Знания, поэтому ему предоставлена свобода выбора.
Внешний Атман все знает. Поэтому Ему не нужно делать выбор. Для Него свобода выбора не актуальна. Он не выбирает.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sdd 108
сообщение 25.12.2020, 01:15
Сообщение #19


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 16
Регистрация: 3.6.2018
Из: Lugans'k
Пользователь #: 10009
Благодарили 19 раз




Репутация:   3  


Роберт Сапольски & Co: опасный и агрессивный догматизм


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 26.12.2020, 19:35
Сообщение #20


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(GEORG @ 24.12.2020, 12:24) *
Аксиомы индуизма:

1. У человека нет свободы выбора

Фатализм придумали немощные старики, которых родственники отправили на мороз в лес, чтоб не мешали жить и это стали называть санньясой. Именно эти несчастные тогда серьёзно задумались, что их впереди ждет только скорая болезнь, одиночество и смерть и это без вариантов. Они видели, что день сменяет ночь, а ночь сменяет день и это тоже без вариантов.. Что если похолодало, то скоро пойдет снег, а если потеплело, то скоро начнется пекло и это тоже разумеется без вариантов. Некоторые так хорошо во всех тонкостях научились разбираться в этой безвариантной закономерности всего происходящего, что смогли даже по звездам определять когда курс упадет или поднимется, но им это уже было ни к чему.

В тоже время их молодые потомки (ну которые отправили тех на мороз) придумали такую науку как маркетинг, а то есть свободу выбора: на нижних полках для пенсионеров они раскладывали продукты подешевле и похуже, а на верхних полках для богатых раскладывали подороже и получше. Из-за этого создавалась видимость, что у любого посетителя всегда есть огромный выбор, но в любом случае пенсионер всё равно выбирал дешевое и потом быстро умирал, а богатый покупал дорогое, потому что к тому обязывал статус.

Издревле эти две доктрины - фатализм и марктетинг пытались доказать друг другу какая из них правильнее, не находили общего языка и дрались. Но однажды явился добрый молодец Кришна и нашел полюбовную золотую середину. Он сказал: "Всё равно вы все умрете и застрянете у Меня в зубах, поэтому есть выбор или нет не имеет никакого значения, а главное выполнять свой долг: одни должны молиться, а другие должны торговать". Так мечом знания он разрубил узел разногласий.

С тех пор существует три категории людей и их очень хорошо видно во время выборов президента:
Первые - они никогда не ходят голосовать, потому что не верят, что что-то может измениться, свято убежденные что всё предрешено.
Вторые - они всегда ходят голосовать, потому что верят, что их голос может что то решить и у них таки есть выбор.
Третьи - они идут голосовать не потому что их голос что-то может решить, а только исключительно из чувства долга и мечом знания перечеркивают всех.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 14:40
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.