Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Формула мира. Блаженны миротворцы.
Sai Ram
сообщение 22.4.2022, 15:19
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 764
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 268 раз




Репутация:   26  


Впервые термин: "формула мира" был придуман в целях проповеди Бхактиведантой Свами и он заключается в осознании, на логическом уровне, что "Кришна это друг". Как только человек проникается этой истиной, осознанием, что Кришна в каждом человеке, частица Бога является другом - то это автоматически должно приводить к гармонии.
Бхагаван Ошо говорил, что "Мир - есть следствие правильно организованной медитации и в этом вечная истина" (задумайтесь "вечная истина"). С помощью правильно организованной медитации возможно решить многие проблемы: со здоровьем, взаимоотношениями и тд. Если медитировать, рассматривать людей в лучшем свете.
В христианстве говорится - "Блаженны миротворцы, ибо они будут признаны сынами Божьими". Кто такие миротворцы? Есть ли они в современном мире? Как вы считаете в чем заключается "формула мира"?


--------------------
Без сознания Кришны всё кажется бесцветным (пустым)...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 22.4.2022, 15:39
Сообщение #2


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109431 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Sai Ram @ 22.4.2022, 15:19) *
В христианстве говорится - "Блаженны миротворцы, ибо они будут признаны сынами Божьими". Кто такие миротворцы? Есть ли они в современном мире? Как вы считаете в чем заключается "формула мира"?

Отсюда.
Цитата
Петр Дамаскин († XII в.)
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими
Блажени, — говорит (Священное Писание), — миротворцы, то есть умиротворяющие душу и тело подчинением плоти духу, да не восстает плоть против духа, но благодать Святого Духа да царствует в душе и да руководит ею как хощет, даровав Божественное познание, с помощию которого таковой может переносить гонение, поношение и озлобление правды ради, и радоватися яко мзда его многа на небесех (Мф 5:10, 12).

Василий Великий (329/30−379)
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими
Вопрос. Кто есть миротворец, ублажаемый Господом?
Ответ. Кто споспешник Господу, по слову Апостола, сказавшего: «мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом» (2Кор5, 20); и еще: «оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом» (Рим 5:1). Ибо иного свойства мир отринут Господом, сказавшим: «мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам» (Иоан.14, 27).

Кирилл Александрийский (376−444)
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими
Миротворцем является тот, кто показывает согласие Писаний — Ветхих с Новыми, законоположительных с пророческими, евангельских с евангельскими, в то время как другим представляется вражда. Поэтому, подражая Сыну Божьему, таковой будет наречен сыном, приняв через свое дело Духа усыновления.

Димитрий Ростовский (1651−1709)
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими
Миротворцем называется тот, кто братию свою, раздраженную несогласием и враждою между собой, приводит к миру, согласию и любви. При сем нужно сказать, что тот, кто советует мир, противный Божьему закону, такой миротворец окаянен, а не блажен.



--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 22.4.2022, 16:16
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 764
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 268 раз




Репутация:   26  


А давайте выведем формулу как Эйнштейн Пуанкаре?


--------------------
Без сознания Кришны всё кажется бесцветным (пустым)...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 22.4.2022, 16:27
Сообщение #4


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15372
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36947 раз




Репутация:   2389  


Цитата(Sai Ram @ 22.4.2022, 15:19) *
Впервые термин: "формула мира" был придуман в целях проповеди Бхактиведантой Свами и он заключается в осознании, на логическом уровне, что "Кришна это друг". Как только человек проникается этой истиной, осознанием, что Кришна в каждом человеке, частица Бога является другом - то это автоматически должно приводить к гармонии.
Как вы считаете в чем заключается "формула мира"?


Тексты Прабхупады о Кришне, такие как Бхагавад-Гита или "Источник вечного наслаждения" начинаются с того что Кришна воплотился ради того чтобы устроить многочисленные самоистребительные для земных кшатриев войны. Ради многочисленных уничтожительных войн воплотился Кришна.

Ну, если "война это мир" с точки зрения Вишну и далее Кришны, тогда да, Кришна за мир и "нетвойне". По текстам Прабхупады Кришна вовсе не пацифист. Кстати как и предыдущие аватары Вишну ради войн Рама или Парашурама


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 22.4.2022, 17:41
Сообщение #5


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109431 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Sai Ram @ 22.4.2022, 16:16) *
А давайте выведем формулу как Эйнштейн Пуанкаре?
E=mc²?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 22.4.2022, 17:46
Сообщение #6


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(алекс Т @ 22.4.2022, 16:27) *
Ради многочисленных уничтожительных войн воплотился Кришна.
Он говорит: когда дхарма приходит в упадок я являю себя здесь, в этом мире. Война - способ исправления дхармы, а не цель. )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 29.4.2022, 18:39
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 764
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 268 раз




Репутация:   26  


Цитата(алекс Т @ 22.4.2022, 17:27) *
Тексты Прабхупады о Кришне, такие как Бхагавад-Гита или "Источник вечного наслаждения" начинаются с того что Кришна воплотился ради того чтобы устроить многочисленные самоистребительные для земных кшатриев войны. Ради многочисленных уничтожительных войн воплотился Кришна.

Ну, если "война это мир" с точки зрения Вишну и далее Кришны, тогда да, Кришна за мир и "нетвойне". По текстам Прабхупады Кришна вовсе не пацифист. Кстати как и предыдущие аватары Вишну ради войн Рама или Парашурама

На любой предмет всегда можно смотреть с трех точек зрения, формула: "тезис, антитезис, синтез (обобщение)". Если взвесить все за и против, какой дар принес нам Шрила Прабхупада (смотри книгу с названием "Бесценный дар") и что в его книгах возможно отредактировать, преобразовать, какие нибудь жизнеспособные идеи есть? Ну и как сказал Ошо: "нужно медитировать, Мир - есть следствие правильно организованной медитации" на всё то светлое, найти лучшее во всём. Хотя "управлять своим мозгом" на самом деле очень сложно, человек подвержен реакциям...


--------------------
Без сознания Кришны всё кажется бесцветным (пустым)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 29.4.2022, 19:48
Сообщение #8


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109431 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Sai Ram @ 29.4.2022, 18:39) *
и что в его книгах возможно отредактировать, преобразовать, какие нибудь жизнеспособные идеи есть?

Стихотворение "В траве сидел кузнечик" лучше редактировать.
Чтобы лягушка кузнечика не съела.

Мир есть мир, он в формулах не нуждается.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 29.4.2022, 22:46
Сообщение #9


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Sai Ram @ 22.4.2022, 16:16) *
А давайте выведем формулу как Эйнштейн Пуанкаре?
Кришна давным-давно уже вывел "формулу мира". smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 29.4.2022, 22:50
Сообщение #10


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(алекс Т @ 22.4.2022, 16:27) *
Тексты Прабхупады о Кришне, такие как Бхагавад-Гита или "Источник вечного наслаждения" начинаются с того что Кришна воплотился ради того чтобы устроить многочисленные самоистребительные для земных кшатриев войны. Ради многочисленных уничтожительных войн воплотился Кришна.

Ну, если "война это мир" с точки зрения Вишну и далее Кришны, тогда да, Кришна за мир и "нетвойне". По текстам Прабхупады Кришна вовсе не пацифист. Кстати как и предыдущие аватары Вишну ради войн Рама или Парашурама
Кришна - пацифист в абсолютном смысле этого слова, а не в профанном. Это же он заявил Арджуне о том, что ни убить, ни быть убитым невозможно, в принципе:

Благословенный сказал:

11. Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

12. Ибо поистине не было времени, когда Я, или ты, или эти владыки земли не существовали; воистину не перестанем мы существовать и в будущем.


...

19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым.

Это и есть "формула вечного мира", мира без убийств.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.4.2022, 11:32
Сообщение #11


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:50) *
19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым.

В этом стихе речь идёт о воплощенном в теле (шариринах), т.е. душе, см. БГ 2.18. Это душа не может убить и не может быть убитой, а не человек. )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 11:55
Сообщение #12


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 30.4.2022, 11:32) *
В этом стихе речь идёт о воплощенном в теле (шариринах), т.е. душе, см. БГ 2.18. Это душа не может убить и не может быть убитой, а не человек. )
Да, разумеется. Это - пацифизм в абсолютной степени, а не в профанной. В той степени, что человек и есть душа, и ничто иное. В профанном же смысле, когда человек не отождествляется с вечностью, то конечно же он и убивает, и может быть убит. Но это единственная формула абсолютного мира. Другой нет - всё остальное, будет касаться тленного. А тленное, оно и есть тленное. Какой уж тут может быть "мир"? Только на какое-то время, отложенный конечный конфликт между жизнью и смертью. Который конечно же завершится именно смертью.

В христианстве говорится - "Блаженны миротворцы, ибо они будут признаны сынами Божьими". Кто такие миротворцы? Есть ли они в современном мире? Как вы считаете в чем заключается "формула мира"?

Миротворцы - это те, кто желают жить в мире, не вступая в конфликт. Ни на стороне зла (что разумеется), ни на стороне добра (для чего требуется специальный, йогический талант - жить без ненависти, без насилия, без лжи, без присвоения чужого и так далее). Что подразумевает под собой позицию высшего добра - позицию над схваткой. В предельном случае, миротворцы - не убивают и не умирают, согласно учению Кришны. Ибо они - вечны. Неиссушаемы, нерассекаемы, не затронуты водой и так далее. Так, мирские (профанные) таланты миротворцев, жить без войн, в итоге трансформируются в талант неземной, в вечное бытие. В котором война в принципе невозможна. Путь к вечному миру начинается с пути к мирскому миру, с йоги, с пацифизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.4.2022, 12:32
Сообщение #13


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 11:55) *
человек и есть душа, и ничто иное

Существуют разные мнения на этот счёт, нет смысла даже обсуждать, но Кришна в 2.18. говорит: антаванта име деха̄ нитйасйокта̄х̣ ш́арӣрин̣ах̣

Кришна говорит о бренном материальном теле и о вечном воплощённом в этом теле. Т.е. человек это не только душа, но и тело. Более того, в теле пребывает Сверхдуша или Параматма.

Можно конечно говорить о душе как о внутреннем человеке, следуя примеру Плотина, но в таком случае как мы назовем душу собаки, внутренней собакой?)


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 14:00
Сообщение #14


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Вопрос не о человеке, а скорее о том что такое "я". Когда вы теряете волосы (в парикмахерской), говорите ли вы что "вас стало меньше"? smile.gif Или вы, быть может, говорите "о, я утратил внешнего себя"? То же и со всем миром (с телом мира) - один маленький пример показывает что, даже утратив все тела на свете (всю Вселенную), Я не утрачивается, оставаясь неизменной сутью (вечной причиной) всего. Разве это не есть "формула мира" - быть в мире и приятии, вне зависимости от обретения или утраты разных тел?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.4.2022, 15:17
Сообщение #15


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 14:00) *
Вопрос не о человеке, а скорее о том что такое "я"

У меня вопрос только к этому
Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:50) *
19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым.

В Гите речь идёт о душе, а не о человеке. Душа не может убить и не может быть убитой. В тексте выше смысл стиха изменён. Вопрос именно в этом, а не в том кто я и ли что я.



--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 30.4.2022, 16:32
Сообщение #16


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3757
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4078 раз




Репутация:   459  


Цитата(Сергей Д. @ 29.4.2022, 22:50) *
Человек не может ни убить, ни быть убитым.

Это и есть "формула вечного мира", мира без убийств.

всё очень просто :
сказки - обман...
солнечный остров
скрылся в туман

замков воздушных
не носит земля.
кто-то ошибся -
ты или я.





всё очень просто - нет гор золотых.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 17:41
Сообщение #17


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Аристарх @ 30.4.2022, 15:17) *
У меня вопрос только к этому

19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым.

В Гите речь идёт о душе, а не о человеке. Душа не может убить и не может быть убитой. В тексте выше смысл стиха изменён. Вопрос именно в этом, а не в том кто я и ли что я.


Вы, по смыслу, выделили немножечко не то. Гита - это решение проблемы не какого-то там абстрактного "человека", а конкретно Арджуны. Поэтому, выделяется тут вот что:

19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым.

Какое дело "думающему" до человека? Ему должно быть дело до себя. Он (думающий, что может быть убитым или убить) - не может ни убить, ни быть убитым. Это ошибка, относительно себя, думающего.

Смысл стиха изменён? Ок, давайте тогда первоисточник (на санскрите), переведем вместе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.4.2022, 18:21
Сообщение #18


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 17:41) *
Смысл стиха изменён? Ок, давайте тогда первоисточник (на санскрите), переведем вместе.

Конечно изменён. Кришна не дебил и прекрасно знает, что никто не может уничтожить бессмертную душу и говорит об этом Арджуне (БГ 2.17). Он также знает, что материальное тело вечного воплощённого существа обречено на смерть, о чем он также сообщает своему другу (БГ 2.18) Ну, а дальше он говорит о том, что тот, кто думает, что душа или вечное воплощенное в теле живое существо может убить или может быть убитым, не обладает знанием. (БГ 2.19). И далее он продолжает: душа не рождается и не умирает, она не гибнет когда погибает тело. (БГ 2.20)

Бг. 2.19
йа энам̇ ветти ханта̄рам̇
йаш́ чаинам̇ манйате хатам
убхау тау на виджа̄нӣто
на̄йам̇ ханти на ханйате

Пословный перевод:
йах̣ — который; энам — этого; ветти — знает; ханта̄рам — убийцей; йах̣ — который; ча — также; энам — этого; манйате — считает; хатам — убитого; убхау — оба; тау — они; на — не; виджа̄нӣтах̣ — знают; на — не; айам — это; ханти — убивает; на — не; ханйате — убивается.

Перевод:
Тот, кто считает живое существо убийцей, так же как и тот, кто думает, что оно может быть убито, не обладает знанием, ибо душа не убивает и не может быть убита.



ссылка


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 30.4.2022, 19:40
Сообщение #19


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Вот видите, как просто? Достаточно дословного перевода, чтобы можно было составить представление и о верности перевода смыслового:

Тот, кто знает (считает) его убийцей, и тот кто полагает (думает) что его можно убить, оба не понимают. Он не убивает, и не может быть убитым.

Так - правильно. Если убрать отсюда слова "человек", "живое существо", "душа" и так далее, которых нет в оригинале. А оставить слова "его" и "он", а также "тех кто полагает (и ошибается при этом)".

А до этого было сказано что "разрушимы лишь тела (его, вечного, воплощенного, неразрушимого)".

Собственно говоря, это и есть Благая Весть от Кришны - разрушаются лишь тела, но тот кто воплощен во все эти разрушаемые тела, вечен. Если невозможно убийство, а уничтожается лишь одежда, не затрагивая того кто в эту одежду одет, это и означает вечный мир. Для него. Но не для одежды. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.4.2022, 21:22
Сообщение #20


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3561
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2439 раз




Репутация:   211  


Цитата(Сергей Д. @ 30.4.2022, 19:40) *
Собственно говоря, это и есть Благая Весть от Кришны - разрушаются лишь тела, но тот кто воплощен во все эти разрушаемые тела, вечен. Если невозможно убийство, а уничтожается лишь одежда, не затрагивая того кто в эту одежду одет, это и означает вечный мир. Для него. Но не для одежды.
Да, Кришна говорит о том, что воплощенное в теле вечное живое существо, другими словами душа, не может убить и не может быть убитой. Это понятно из контекста предыдущих и последующих стихов. Кришна не говорит: человек не может убить и не может быть убитым. К сожалению люди убивают и могут быть убиты, это факт, который тупо отрицать. На Курукшетре почти все воины были убиты, среди них был даже дед Бхишма, который умер на ложе из стрел.
Что касается оригинала, то там используется слово шариринах - воплощённый в теле, о котором мы говорим как о душе. Когда Кришна говорит о тех, кто считает, что воплощённый в теле может убить или быть убитым, то ясен перец он говорит о людях, которые лишены знания. )


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 11:22
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.