бимба-пратибимба-вада, выделено из темы "У Бога нет определенной формы" Опции

[НАРАЙАНА]

когда ум исчезает, нормальные люди обычно называют это идиотизмом.

Нормальные - это те, кто адаптированы к социуму, но для коллективного Я вы мелкая ничего незначащая песчинка.В вашем теле ежесекундно умирают миллионы "нормальных" клеток, но организм не замечает этих мелких "трагедий".

[Ия]

А чтобы ум исчез, он должен понять свое несуществование, а это он сможет понять, когда беспристрастно взглянет на себя.

Пока ты так думаешь, у тебя будет полный набор таттв. Пока ты привязан к тому, что ты считаешь должно исчезнуть, ты не осознаешь свое несуществование. Пользуйся тем, что у тебя есть, не привязываясь к нему. Когда осознаешь свое несуществование, оно само исчезнет.

[Mark]

Исчезновение ума - тоже истина, т.к. это можно понять как прекращение доминирования ума над сознанием.

Чайтанья Махапрабху проповедовал философию избавления от ума?

Известно

Кому это известно?

что шестьдесят одно объяснение стиха а̄тма̄ра̄ма данное Шри Чайтаньей Махапрабху полностью раскрывает всё это.

Он дал эти объяснения в состоянии безумия? То есть ум - это как раковая опухоль чистого сознания и движение сознания Кришны призывает от него избавиться?

[Ия]

Бимба-Пратибимба-вада - отображение в зеркале. Отображение всегда воспринимается. Воспринимается то, за что зацепился. Пока не сложилась полная картина потребность смотреть в зеркало остается.

[Ия]

это можно понять как прекращение доминирования ума над сознанием.

то, что понимается, не является истиной. Все аллегории даны для понимания некоторых аспектов, свойств. Ум никогда не доминирует над сознанием. Над сознанием ничто не доминирует. Думающий иначе пребывает под каблуком своего эгоизма.

[Кедр]

Чайтанья Махапрабху проповедовал философию избавления от ума?

Нет.

Кому это известно?

Мне.

Он дал эти объяснения в состоянии безумия?

Нет.

То есть ум - это как раковая опухоль чистого сознания

Ум часть тела

и движение сознания Кришны призывает от него избавиться?

Я никого никуда не призываю, про движение сознания Кришны не в курсе.

[Кедр]

то, что понимается, не является истиной. Все аллегории даны для понимания некоторых аспектов, свойств. Ум никогда не доминирует над сознанием. Над сознанием ничто не доминирует. Думающий иначе пребывает под каблуком своего эгоизма.

Так оно и есть

[НАРАЙАНА]

Так оно и есть

А как можно избавиться от подобных убеждений*

Ум никогда не доминирует над сознанием. Над сознанием ничто не доминирует

Понятия доминирования и насилия находятся в уме, поэтому это проблема агрессивного ума как отражения сознания.

Чайтанья Махапрабху проповедовал философию избавления от ума?

Я не знаю что он проповедовал, я знаю лишь то, что мне сообщили о нем другие

[Кедр]

А как можно избавиться от подобных убеждений*

пока есть ум никак, убеждения будут меняться или не будут, но они будут.

[НАРАЙАНА]

пока есть ум никак, убеждения будут меняться или не будут, но они будут.

Так кто будет руководить вами, ваши убеждения или осознанность?
Многие еще не осознают как образовались их убеждения, поэтому и об осознанности им еще рано говорить, но о сознании они уже должны что-то знать.
Что такое осознавание?Это сознание сознания.

[Mark]

Ум часть тела

Но у Чайтаньи тоже было и тело и ум - они были материальными?

Я никого никуда не призываю, про движение сознания Кришны не в курсе.

То есть все в курсе, а Вы видите ли не в курсе?

[НАРАЙАНА]

То есть все в курсе, а Вы видите ли не в курсе?

Я знаю многих, кто не в курсе.

[koekto]

Я знаю многих, кто не в курсе.

да, ладно! кого?

Бимба-Пратибимба-вада - отображение в зеркале. Отображение всегда воспринимается. Воспринимается то, за что зацепился. Пока не сложилась полная картина потребность смотреть в зеркало остается.

откуда это? интересно почитать обоснование

[koekto]

Но у Чайтаньи тоже было и тело и ум - они были материальными?

То есть все в курсе, а Вы видите ли не в курсе?

Чайтанья — Бог. В Его теле нет вен, потмоу что тело Чайтаньи нематериально:

Он простирается всюду – светлый, бестелесный, неранимый, лишенный жил, чистый, неуязвимый для зла. Всеведущий, мыслящий, вездесущий, самосущий, что должным образом распределил [по своим местам все] вещи на вечные времена.
Иша Упанишада 8

[НАРАЙАНА]

да, ладно! кого?

Фанатикам опасно давать имена, адресса, явки и пароли.

[Mark]

Я знаю многих, кто не в курсе.

Сейчас, когда столько преданных так неистово и с упоением танцуют и проповедуют на всех улицах и площадях мира, исполняя миссию Господа Чайтаньи и заливая нектаром преданного служения каждый уголок квартир и домов, неужели ещё есть те, кто не слышал о сознании Кришны?

[михалыч]

Сейчас, когда столько преданных так неистово и с упоением танцуют и проповедуют на всех улицах и площадях мира, исполняя миссию Господа Чайтаньи и заливая нектаром преданного служения каждый уголок квартир и домов, неужели ещё есть те, кто не слышал о сознании Кришны?

Моё сердце так тоскует
Ни к чему мне денег звон.
Лишь вайшнав меня утешит,
Ведь дороже злата он.

[НАРАЙАНА]

нет у нас никакой комерции
ведь, никто меня не кормит,
пока я не станцую
и не послушаю лекцию

[Olegbsss]

Сейчас, когда столько преданных так неистово и с упоением танцуют и проповедуют на всех улицах и площадях мира, исполняя миссию Господа Чайтаньи и заливая нектаром преданного служения каждый уголок квартир и домов, неужели ещё есть те, кто не слышал о сознании Кришны?

Есть конечно. Например те, кто не ходит по улицам и площадям или никого не пускают в квартиру. Есть люди, которые живут в местах, куда ещё не добрались проповедники. А есть и просто глухие.

[михалыч]

Бимба-Пратибимба-вада - отображение в зеркале. Отображение всегда воспринимается. Воспринимается то, за что зацепился. Пока не сложилась полная картина потребность смотреть в зеркало остается.

В блоге Ваманы нашёл по этой теме;

Рассмотреть сущность ахам̇кāры, чидāбхасы можно на примере зеркала и смотрящегося в него человека. Чит и антах̣кāран̣а(манас, буддхи, читта), существуют как существуют два объекта - человек и зеркало. То есть когда человек, чит, и отражающая поверхность зеркала, антах̣кāран̣а, приходят в соприкосновение, то появляется третий, отражение, чидāбхаса, которое не является ни зеркалом, ни человеком.

Несмотря на то что мы видим отражение, мы не можем считать его неким третьим, реальным объектом, помимо двух существующих, человека и зеркала, поскольку отражение не может существовать как независимый или отдельный объект. Когда нет человека, чит, или зеркала, антах̣кāран̣ы, то нет и отражения, чидāбхасы. Природа отражения и человека разная, но и с зеркалом отражение не одно и то же. У зеркала нет носа, ушей или глаз, но у отражения они есть, и оно улыбается или хмурится. Отражение и не является неким третьим, и в то же время отлично от лица и зеркала. У меня есть опыт отражения, но сущность отражения, чидāбхасы, неопределима. Отражение āтмана в "зеркале" антах̣кāран̣ы проявляется как ахам̇кāра, или чидāбхаса, природа которой также неопределима. И именно эта ахам̇кāра испытывает положительную или отрицательную прāрабдха карму, соблюдает дхарму, совершая все кармāнушт̣ханам̇, думая о себе: "Ахам̇ бхоктр̣тва, ахам̇ картр̣тва".

Если мы проанализируем некоторые из свойств отражения, то обнаружим, что одни из них заимствованы у человека, другие у зеркала. Отражение подобно плоду, полученному путем скрещивания. Все черты лица, цвет глаз, кожи, морщины на лице, форма носа и т.д. присущи оригиналу. Тогда как местонахождение отражения человека не что иное, как местонахождение зеркала. Ахам̇кāра переживает ощущение собственной реальности благодаря тому, что природа Сознания, āтмана-Брахмана - вечно существующая Реальность, но в то же время ахам̇кāра не имеет своего реального существования, если нет отражающей поверхности, антах̣кāран̣ы. В повседневной жизни ахам̇кāра всегда привязана к антах̣кāран̣е и не может действовать независимо.

Если зеркало приближается или удаляется, то и отражение следует движениям зеркала, в то время как фигура человека остается неподвижной. Āтман постоянен и неизменен, тогда как антах̣кāран̣а претерпевает бесчисленные вр̣тти, а также постоянные скитания из одного грубого тело в другое вместе с ахам̇кāрой. Если зеркало чистое, то отражение четкое, а если запотевшее, то мерклое.

Помимо заимствования у зеркала четкости отражения, местонахождения и движения, также само появление и исчезновение отражения связано с появлением и исчезновением зеркала. Появление зеркала - это появление отражения, а не человека, исчезновение зеркала - это только исчезновение отражения.

После достижения видеха мукти, антах̣кāран̣а jн̃āни прекращает свое существование, а вместе с ней исчезает и чидāбхаса. Зеркало антах̣кāран̣ы разбивается вдребезги, и природа вечно существующего и постоянного āтмана полностью раскрывается. Тогда как ум человека, который в неведении, или религиозного аjн̃āни, продолжает отражать вечную природу чит, и отраженная чидāбхаса не прекращает вращаться в сан̇саре, думая о себе как о бхоктр̣тва и картр̣тва. Чидāбхāса, или ахам̇кāра, которая по своей природе не стопроцентная āтмā, но и не стопроцентная анāтмā, возникает, когда āтман и анāтман, в данном случае интеллект, находятся в непосредственной близости. Поэтому можно сказать, что отражение - это соединение характеристик зеркала и отражающегося в зеркале.