Воля Бога и выбор человека. Есть ли у Бога свобода выбора ?, Библия, БГ, детерминизм, свобода воли |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Воля Бога и выбор человека. Есть ли у Бога свобода выбора ?, Библия, БГ, детерминизм, свобода воли |
5.2.2013, 14:26
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Приветствую, единомышленники! Да возрастёт ваше благосостояние: и духовное и материальное!
«И травинка не шелохнётся без воли Верховной Личности Бога» - из комментариев к Бхагават-гите. «Ни один... [воробей] не упадет на землю без ведома вашего Отца. А у вас даже волосы на голове — и те все сосчитаны» (Мф.10:29, 30). Если все, что с нами происходит, хорошего или плохого, происходит по воле или попущению Бога, то почему мы говорим "Бог спас" тогда, когда человек выжил в экстремальной ситуации? От чего и от кого спас Бог, без воли Которого и волос не упадет, травинка не шелохнётся? А может, надо понимать так, что для кого Бог Отец (т.е. кто принимает Бога всем сердцем и всей душою), к тому обращены эти слова? А если человек Бога отверг, весь его организм вместе с волосами и прочими органами, становятся подвластны не Божьему промыслу, а воле случая? С другой стороны, если всё предопределено (карма, «всё в руце Божией»), то у человека нет выбора, он делает лишь то, что ему предначертано. Тогда в чем смысл этих фраз из БГ и Евангелия? -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
5.2.2013, 14:35
Сообщение
#2
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Если все, что с нами происходит, хорошего или плохого, происходит по воле или попущению Бога, то почему мы говорим "Бог спас" тогда, когда человек выжил в экстремальной ситуации? Потому что в это не верят С другой стороны, если всё предопределено (карма, «всё в руце Божией»), то у человека нет выбора, он делает лишь то, что ему предначертано. Вот и реши эту задачу Если на все воля Бога, то что зависит исключительно от тебя ? Ведь наверняка слышал разговоры про свободный выбор -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
5.2.2013, 15:01
Сообщение
#3
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Потому что в это не верят Вот и реши эту задачу Если на все воля Бога, то что зависит исключительно от тебя ? Ведь наверняка слышал разговоры про свободный выбор А вы уже решили? Если да, поделитесь откровениями, если нет - к чему коммент? - не понял Дилемма в том, что если свободна моя воля, то Бог не вездесущ и всемогущ, как сказано в Писаниях и моя судьба, да и жизнь в целом Ему безразлична. А если Бог всемогущ и вездесущ, то чтобы и как бы я не делал, вся моя жизнь - лишь иллюзия (буддистам респект)! Тогда я- лишь марионетка, лишенная выбора своей судьбы, пути и т.п. -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
5.2.2013, 15:04
Сообщение
#4
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
Приветствую, единомышленники! Да возрастёт ваше благосостояние: и духовное и материальное! Спасибо. Цитата «И травинка не шелохнётся без воли Верховной Личности Бога» - из комментариев к Бхагават-гите. «Ни один... [воробей] не упадет на землю без ведома вашего Отца. А у вас даже волосы на голове — и те все сосчитаны» (Мф.10:29, 30). Если все, что с нами происходит, хорошего или плохого, происходит по воле или попущению Бога, то почему мы говорим "Бог спас" тогда, когда человек выжил в экстремальной ситуации? От чего и от кого спас Бог, без воли Которого и волос не упадет, травинка не шелохнётся? Бог может спасти от любой опасности, так как всё в Его воле и Он контролирует любые опасности. Цитата А может, надо понимать так, что для кого Бог Отец (т.е. кто принимает Бога всем сердцем и всей душою), к тому обращены эти слова? А если человек Бога отверг, весь его организм вместе с волосами и прочими органами, становятся подвластны не Божьему промыслу, а воле случая? Независимо от того, принял человек Бога или отверг, Божий промысел остаётся в силе, но по отношению к Своим преданным Его промысел приобретает другой характер. Цитата С другой стороны, если всё предопределено (карма, «всё в руце Божией»), то у человека нет выбора, он делает лишь то, что ему предначертано. Тогда в чем смысл этих фраз из БГ и Евангелия? Выбор есть. Смысл фраз в том, что человек предполагает, а Бог располагает. -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
5.2.2013, 15:20
Сообщение
#5
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Тогда я- лишь марионетка, лишенная выбора своей судьбы, пути и т.п. Это не совсем правильный вывод. Ведь у тебя есть свобода выбора. Осталось выяснить в чем она заключается А вы уже решили? Если да, поделитесь откровениями, если нет - к чему коммент? - не понял Решил. Но это не повод этим делиться Умных фраз и в книжках хватает. Но это все чужое. Если тебе интересует этот вопрос, то ты сам должен найти ответ. Сообщение отредактировал Tolmach - 5.2.2013, 15:21 -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
5.2.2013, 15:42
Сообщение
#6
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
Дилемма в том, что если свободна моя воля, то Бог не вездесущ и всемогущ, как сказано в Писаниях и моя судьба, да и жизнь в целом Ему безразлична. Свобода воли означает, конечно, не то, что вы можете делать, что пожелаете, а то, что вы вообще можете желать что-то. Хотя желания тоже не совсем свободны, они обусловлены, но базовые импульсы остаются свободными: желание счастья, полноты бытия. Под воздействием этих импульсов и в результате опыта жизни человек может стать более свободным, очиститься, как говорят. В результате поле свободы будет расширяться, выбор будет более широким и возможностей для осуществления выбора будет больше. Цитата А если Бог всемогущ и вездесущ, то чтобы и как бы я не делал, вся моя жизнь - лишь иллюзия (буддистам респект)! Тогда я- лишь марионетка, лишенная выбора своей судьбы, пути и т.п. У вайшнавов считается, что жизнь - иллюзия, когда человек отождествляет себя со своим телом и считает себя хозяином всего, что к этому телу относится. Тогда он марионетка в руках майи. А когда он марионетка в руках Бога, тогда он не в иллюзии. -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
5.2.2013, 15:54
Сообщение
#7
|
|
Симбиотическая абстракция ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1887 Регистрация: 29.6.2010 Из: Город Пользователь #: 6292 Благодарили 7557 раз Репутация: 623 |
Если брать христианство, то какой такой камень существует неподъемный для всемогущего Б-га?
К вопросу о марионеточности. Этим и грешит нью-эйдж. Нет глубокого погружения в традицию, что вызывает бессмысленные вопросы. Будь вы искренним приверженцем любой религии, такого вопроса не возникло бы. -------------------- Rupam dehi jayam dehi yasho dehi dvisho jahi
|
|
|
5.2.2013, 19:16
Сообщение
#8
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Будь вы искренним приверженцем любой религии, такого вопроса не возникло бы. Какая тут связь? Или имеются ввиду фанатики у которых вообще вопросов не возникает? -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
5.2.2013, 19:31
Сообщение
#9
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Если брать христианство, то какой такой камень существует неподъемный для всемогущего Б-га? К вопросу о марионеточности. Этим и грешит нью-эйдж. Нет глубокого погружения в традицию, что вызывает бессмысленные вопросы. Будь вы искренним приверженцем любой религии, такого вопроса не возникло бы. Мне жаль, что вам не понравился вопрос и вы намекнули, что я неискренный маловер, раз задаю задаю вопросы... Боюсь, что здесь на РЕЛИГИОЗНОМ ФОРУМЕ таковых большинство (многие задают вопросы) и вам, к сожалению приходится мучаться и терзаться из-за этого. -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
5.2.2013, 19:40
Сообщение
#10
|
|
Симбиотическая абстракция ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1887 Регистрация: 29.6.2010 Из: Город Пользователь #: 6292 Благодарили 7557 раз Репутация: 623 |
Какая тут связь? Или имеются ввиду фанатики у которых вообще вопросов не возникает? Есть батюшка, духовник, ребе, гуруджи и т д. Мне жаль, что вам не понравился вопрос и вы намекнули, что я неискренный маловер, раз задаю задаю вопросы... Боюсь, что здесь на РЕЛИГИОЗНОМ ФОРУМЕ таковых большинство (многие задают вопросы) и вам, к сожалению приходится мучаться и терзаться из-за этого. Мне? Мучиться? )))) Отнюдь, все для вас, лишь бы задумались )))) И, кроме того, я ничего не намекала, я выразилась вполне однозначно. -------------------- Rupam dehi jayam dehi yasho dehi dvisho jahi
|
|
|
5.2.2013, 19:43
Сообщение
#11
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Есть батюшка, духовник, ребе, гуруджи и т д. А зачем они если вопросов не возникает ? -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
5.2.2013, 19:47
Сообщение
#12
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36083 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109526 раз Репутация: 8985 |
А кто, спрашивается, только вопросы и задаёт?
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
5.2.2013, 20:46
Сообщение
#13
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Есть в Библии такой персонаж, как Фома неверующий. Так вот ему, чтобы уверовать нужно было понять и что называется пощупать. В тоже время, Иисус снисходительно относился к Фоме, и не изгнал его из своего окружения, несмотря на то, что Фома не поверив в воскрешение Учителя, попросил его показать отверстия на руках, оставшиеся после распятия на кресте. Это Иисус и позволил ему сделать, и Фома, не поверив своим глазам, пальцем продел в рану.
Да, это маловерие, как тут пишут, но не смертный грех. Зачем сразу "кидаться тапками"? А что в сравнинии с Фомой мой интерес и вопросы- так, ничто, ветер в поле... Сообщение отредактировал Buddha's way - 5.2.2013, 20:47 -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
5.2.2013, 20:51
Сообщение
#14
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18150 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28679 раз Репутация: 3406 |
А что в сравнинии с Фомой мой интерес и вопросы- так, ничто, ветер в поле... А каким образом, получив ответ, ты намерен его пощупать пальцами? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.2.2013, 21:35
Сообщение
#15
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
А каким образом, получив ответ, ты намерен его пощупать пальцами? Это метафора, образное понятие, аллегория. Ему - потрогать, мне - получить ответ. Или, быть может это запрещенный вопрос? Или вызывает не только у heksa, но и у вас какой-то протест? -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
5.2.2013, 21:47
Сообщение
#16
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18150 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28679 раз Репутация: 3406 |
Или вызывает не только у heksa, но и у вас какой-то протест? У меня другая точка зрения, чем у heksa. А что в сравнинии с Фомой мой интерес и вопросы- так, ничто, ветер в поле... Зачем отвечать на ветер в поле? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.2.2013, 22:59
Сообщение
#17
|
|
Симбиотическая абстракция ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1887 Регистрация: 29.6.2010 Из: Город Пользователь #: 6292 Благодарили 7557 раз Репутация: 623 |
Не надо приписывать мне свои проекции))
Это я Пути Будды адресую. -------------------- Rupam dehi jayam dehi yasho dehi dvisho jahi
|
|
|
6.2.2013, 00:54
Сообщение
#18
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Если все, что с нами происходит, хорошего или плохого, происходит по воле или попущению Бога, то почему мы говорим "Бог спас" тогда, когда человек выжил в экстремальной ситуации? От чего и от кого спас Бог, без воли Которого и волос не упадет, травинка не шелохнётся? В данном случае Бог это может делать специально, чтобы мы не забывали о Нём. Либо в данный момент нам погибнуть ещё не суждено, но что-то надо таки отработать. В моей жизни случалось такое уже несколько раз - по всем законам физики я уже не должен был писать об этом здесь на форуме. А если человек Бога отверг, весь его организм вместе с волосами и прочими органами, становятся подвластны не Божьему промыслу, а воле случая? И в этом случае всё в руках Бога, даже случай. С другой стороны, если всё предопределено (карма, «всё в руце Божией»), то у человека нет выбора, он делает лишь то, что ему предначертано. Тогда в чем смысл этих фраз из БГ и Евангелия? Карма есть, согласен. И всё в принципе давно уже запрограммировано. Однако программа эта жёсткой не является и построена на достаточно сложных алгоритмах, которые могут ветвиться. Так что выбор всё-таки есть, пусть даже и ограниченный. И от него зависит дальнейшее развитие ситуации. Если например по карме ты должен был погибнуть, но обратился вовремя к Богу, то Он может смягчить или вообще сжечь карму - то есть, в данном случае ты спасёшься. Сообщение отредактировал Olegbsss - 6.2.2013, 00:55 |
|
|
6.2.2013, 08:02
Сообщение
#19
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2063 Регистрация: 9.1.2012 Из: Хабаровск Пользователь #: 7582 Благодарили 5413 раза Репутация: 426 |
«И травинка не шелохнётся без воли Верховной Личности Бога» - из комментариев к Бхагават-гите. «Ни один... [воробей] не упадет на землю без ведома вашего Отца. А у вас даже волосы на голове — и те все сосчитаны» (Мф.10:29, 30). Тогда в чем смысл этих фраз из БГ и Евангелия? в том что ты и есть бох...осталось только осознать истину -------------------- духом преданный йоге Брахмо..
|
|
|
6.2.2013, 10:46
Сообщение
#20
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
в том что ты и есть бох...осталось только осознать истину Ну да, все мы Боги, все частичка Бога, всемогущие и вездесущие! Зэ бэст! А вот тот обмочившийся (пардон) пьянтос, валяющийся у ларька с пивом - тоже бог? Подойдёте помолиться к нему? -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 23.4.2024, 09:27 |