Реинкарнация, джива, карма, Колесо самсары, ещё раз о карме... из разных тем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Реинкарнация, джива, карма, Колесо самсары, ещё раз о карме... из разных тем |
20.8.2009, 08:05
Сообщение
#1
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3813 Регистрация: 14.7.2009 Пользователь #: 5358 Благодарили 15783 раза Репутация: 1478 |
В общих словах - понятно.
Карма: настоящее - следствие прошлого и причина будущего. Реинкарнация: душа вечная и постоянно меняет тело. Не дает покоя такой вопрос. Какой прок от этого знания мне лично - Денису Петровичу Иванову, гражданину РФ, сыну, отцу, мужу и пр. Вот я умру, душа получит новое тело. Это будет уже другая личность. Которая и знать не будет о Денисе Петровиче Иванове. Т.е. личность последнего погибнет навсегда. Понимаю, что вопрос через призму отождествления себя с телом, в ч. тонким. И тем не менее. Допустим, я принимаю на себя какие-нибудь аскезы, ну там на одной ноге стою или руку держу вверх до конца жизни . В следующей жизни душа рождается на райских планетах, становится каким-нибудь Читракетой Перуновичем Дурьетхановым и там наслаждается. А что до этого Д.П.Иванову? Или наоборот. В этой жизни набедокурил, а отвечать (ад, животная форма жизни, низшие планеты) будет уже кто-то другой, отношения к Д.П.Иванову не имеющий. Разумеется в расчет не берется та карма, которая наработана в этой жизни, и в этой же проявляется. Предполагается, что мы уже неоднократно побывали и на райских планетах, и на адских, и в животных формах жизни. Никто же этого не помнит. Кто что поэтому поводу думает? -------------------- — И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с) |
|
|
20.8.2009, 08:16
Сообщение
#2
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3223 Регистрация: 19.7.2007 Из: Москва Россия Пользователь #: 3716 Благодарили 4890 раз Репутация: 516 |
знание о себе и сейчас бесполезны
главное -состояние души -------------------- Христос Воскресе!
|
|
|
20.8.2009, 10:31
Сообщение
#3
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
|
|
|
20.8.2009, 10:42
Сообщение
#4
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
Деваврата,
А шо тут думать? Вот смотрю я на вашу аватарку и вспоминаю Toto Cutugno. Уж больно человек с аватарки на Тото Кутуньо похож см. http://www.cutugno.org/fotogallery/albums/.../10001/95_7.jpg Представим себе актёра уездного театра, гражданина Прохора Пантелеймоновича Капустовского. На прошлой неделе, он играл роль Моцарта, который родился в Зальцбурге в австрии. На позапрошлой неделе, он играл роль рабочего Ивана Пантелева, который вообще вымышленный персонаж. Повторяю ваш вопрос: какой прок Моцарту от рабочего Ивана Пантелеева? Душа не рождается, а вселяется. На этой планете, извините, душе необходимо заботится о пропитании тела, о доме для него и т.п., об удовлетворении ума и т.п. Когда тело требует еды, а её нет, то страдают ум и чувства, а не душа. Душе колбаса и картошка не нужны |
|
|
20.8.2009, 12:09
Сообщение
#5
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Не дает покоя такой вопрос. Какой прок от этого знания мне лично - Денису Петровичу Иванову, гражданину РФ, сыну, отцу, мужу и пр. Вот я умру, душа получит новое тело. Это будет уже другая личность. Которая и знать не будет о Денисе Петровиче Иванове. Т.е. личность последнего погибнет навсегда. Это смотря что именно называть личностью. Если ты 20 лет назад сделал что то и забыл, а сейчас получил результаты, то их все равно ты получаешь, а не тот мальчик который тогда еще не был Денис Петровичем и не был отцом, мужем и т.д. Понимание этого позволяет более взвешенно подходить к своим действиям и стремлениям. Вот для этого. Просто благодаря этому пониманию у человека есть возможность посмотреть на свою жизнь не с сиюминутной точки зрения, а более широко. Цитата Предполагается, что мы уже неоднократно побывали и на райских планетах, и на адских, и в животных формах жизни. Никто же этого не помнит. Некоторые могут и помнить. Зачем же так категорично - никто Кто что поэтому поводу думает? С другой стороны да мало ли что люди обычно не помнят? Например почти никто не помнит своего рождения. Но от этого значимость рождения нисколько не уменьшается. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
20.8.2009, 12:26
Сообщение
#6
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3223 Регистрация: 19.7.2007 Из: Москва Россия Пользователь #: 3716 Благодарили 4890 раз Репутация: 516 |
Только при отсутствии воображения и возможности считывать информацию в настоящем память о прошлых жизнях была бы весомым доказательством
а так.. один из возможных вариантов -------------------- Христос Воскресе!
|
|
|
20.8.2009, 13:51
Сообщение
#7
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3813 Регистрация: 14.7.2009 Пользователь #: 5358 Благодарили 15783 раза Репутация: 1478 |
С другой стороны да мало ли что люди обычно не помнят? Например почти никто не помнит своего рождения. Но от этого значимость рождения нисколько не уменьшается. Сравнение некорректно. Факт рождения, детства и пр., чего не помнит индивид, подтверждается окружением, фотографиями и т.д.
-------------------- — И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с) |
|
|
20.8.2009, 14:03
Сообщение
#8
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Сравнение некорректно. Факт рождения, детства и пр., чего не помнит индивид, подтверждается окружением, фотографиями и т.д. Принципиально это ничем не отличается от Писаний.Те же свидетельства того что не помнишь. Но ведь для осознания "я - есть" не надо никаких свидетельств и подтверждений. Неговоря уж о том что эти свидетельства и подтверждения только убеждают тебя в чем то, но никак не являются доказательством чего либо. Сравнение корректно в том аспекте, что ни одного ни другого ты одинаково не помнишь. Поэтому критерий помню/не помню не является подтверждением чего либо. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
20.8.2009, 14:08
Сообщение
#9
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
Только при отсутствии воображения и возможности считывать информацию в настоящем память о прошлых жизнях была бы весомым доказательством Отсутствие памяти о чём-то там не может быть доказательством непосредственного отсутствия чего-то там.а так.. один из возможных вариантов ...А не то получится, как в том анекдоте *** Встретились два старика. Разговорились... Один и говорит: -А я сейчас такой же сильный, как и в 20 лет! -Да ну! Чем докажешь? -Вот видишь тот большой камень? -Вижу. -Пошли к нему. -Вот видишь, что я сейчас НЕ могу поднять его? -Вижу. -Так вот, когда мне было 20 лет, я его также не мог поднять, как и сейчас. Сравнение некорректно. Факт рождения, детства и пр., чего не помнит индивид, подтверждается окружением, фотографиями и т.д. Если вы и раньше рождались на земле в эпоху, когда уже были фотографии и вас раньше фотографировали, то тогда необходимо разыскать ваших тогдашних потомков... ну и посмотреть на типа свои фото. Вот вам и фактические доказательства. |
|
|
20.8.2009, 21:34
Сообщение
#10
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Не дает покоя такой вопрос. Какой прок от этого знания мне лично - Денису Петровичу Иванову, гражданину РФ, сыну, отцу, мужу и пр. Реинкарнация очень полезная идея во многих отношениях. Цитата Допустим, я принимаю на себя какие-нибудь аскезы, ну там на одной ноге стою, или руку держу вверх до конца жизни. В следующей жизни душа рождается на райских планетах, становится каким-нибудь Читракетой Перуновичем Дурьетхановым и там наслаждается. С чего бы это? Да и существуют ли райские планеты ещё где либо кроме книг? Тренируясь стоять на одной ноге с понднятой рукой, в следующей жизни скорее всего родитесь цаплей на планете Земля. Такая версия более реальна чем мечты про райские планеты. Цитата А что до этого Д.П.Иванову? Если Вы поверите что родитесь вновь, перенеся в новое тело опыт и привязанности, то постараетесь сделать лучше не только себя и свою жизнь, но и окружающий мир, ведь Вам предстоит в нём родиться. Пуще своих интересов Вы будете беспокоиться о будущем своих потомков, ведь среди них Вы и родитесь скорее всего. Цитата Или наоборот. В этой жизни набедокурил, а отвечать (ад, животная форма жизни, низшие планеты) будет уже кто-то другой, отношения к Д.П.Иванову не имеющий. в конечном счёте мы все несём коллективную ответственность за бедокурства отдельных личностей. Бедокурят единицы, у хуже от этого многим. От Вашего бедокурства окружающий мир станет хуже, и, если вы верите что снова в нём родитесь, то бедокурить не станете, как и другие Ваши единоверцы. Вы будете бороться за улучшения качества жизни, а не наоборот. знание о себе и сейчас бесполезны если болят зубы, то думать будешь не о душе, а о стоматологеглавное -состояние души или о таблетках (спасибо химии и фармацевтам) только знания избавят от зубной боли и улучшат состояние души В здоровом теле здоровый дух |
|
|
21.8.2009, 00:06
Сообщение
#11
|
|
нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 589 Регистрация: 20.10.2005 Пользователь #: 1260 Благодарили 200 раз Репутация: 86 |
Какие умные люди здесь собрались ! Ах Ох Бхакти Бог !
|
|
|
21.8.2009, 07:29
Сообщение
#12
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3813 Регистрация: 14.7.2009 Пользователь #: 5358 Благодарили 15783 раза Репутация: 1478 |
Принципиально это ничем не отличается от Писаний. Я с вами согласен.Те же свидетельства того что не помнишь. Но ведь для осознания "я - есть" не надо никаких свидетельств и подтверждений. Неговоря уж о том что эти свидетельства и подтверждения только убеждают тебя в чем то, но никак не являются доказательством чего либо. Сравнение корректно в том аспекте, что ни одного ни другого ты одинаково не помнишь. Поэтому критерий помню/не помню не является подтверждением чего либо. И вопрос для мне не в том, есть ли душа, есть ли реинкарнация. Я в это верю. Теоретически. Но вера и реализованное знание не одно и тоже. К примеру, телом я себя ощущаю. Особенно когда тело болеет. Свою связь с тонким телом я тоже понимаю: мои мысли, чувства, знания, воспоминания. Все это, и грубое тело, и тонкое, связано с определенной личностью - Денисом Ивановым. Но как себя осознать, почувствовать себя душой? В чем индивидуальность души, в чем ее самоопределение? В чем понимание для души категории "Я - есть"? если болят зубы, то думать будешь не о душе, а о стоматологе или о таблетках (спасибо химии и фармацевтам) только знания избавят от зубной боли и улучшат состояние души В здоровом теле здоровый дух Когда я сижу в кресле стоматолога, вопросов о душе у меня не возникает! -------------------- — И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с) |
|
|
21.8.2009, 07:35
Сообщение
#13
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3223 Регистрация: 19.7.2007 Из: Москва Россия Пользователь #: 3716 Благодарили 4890 раз Репутация: 516 |
если болят зубы, то думать будешь не о душе, а о стоматологе речь шла о знании о себе
или о таблетках (спасибо химии и фармацевтам) только знания избавят от зубной боли и улучшат состояние души -------------------- Христос Воскресе!
|
|
|
21.8.2009, 07:36
Сообщение
#14
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 65 Регистрация: 23.7.2009 Из: Бийск Пользователь #: 5390 Благодарили 54 раза Репутация: 15 |
Кто что поэтому поводу думает? Личность не погибает, душа и есть ЕДИНИЦА САМООСОЗНАНИЯ, т.е. ты себя и осознаешь как личность. Тем более, что при смерти мы теряем только свое грубое тело и память прошлой жизни, а вся остальная составляющая остается и наш эмоциональный портрет тоже. Жизненный опыт и осознание "хорошо-плохо" и карму мы тащим за собой до последнего...Впрочем очень интересно знать и мнение других. Сравнение некорректно. Факт рождения, детства и пр., чего не помнит индивид, подтверждается окружением, фотографиями и т.д. Относительно и это правда. Все наши жизни, все события и потрясения, переживания и т.д. отпечатываются на нашей карме как несмываемые "шрамы". Кстати эти "фотографии" можно просматривать, только для этого нужно быть мудрецом и уметь смотреть внутрь себя и своей души. Анализировать события и свою реакцию на них. |
|
|
21.8.2009, 07:36
Сообщение
#15
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3813 Регистрация: 14.7.2009 Пользователь #: 5358 Благодарили 15783 раза Репутация: 1478 |
Тренируясь стоять на одной ноге с понднятой рукой, в следующей жизни скорее всего родитесь цаплей на планете Земля. Думаете Вишвамитра стал цаплей? Или орлом? Он вроде в гаруда-асане простоял 1000 лет. Да простит меня великий Вишвамитра за маленькую шутку Личность не погибает, душа и есть ЕДИНИЦА САМООСОЗНАНИЯ, т.е. ты себя и осознаешь как личность. Тем более, что при смерти мы теряем только свое грубое тело и память прошлой жизни, а вся остальная составляющая остается и наш эмоциональный портрет тоже. Жизненный опыт и осознание "хорошо-плохо" и карму мы тащим за собой до последнего... Так что же остается? Как вы понимаете жизненный опыт без памяти прошлой жизни?Впрочем очень интересно знать и мнение других. Та же карма. Какой смысл получать какие-то реакции, если не знаешь за что (в случае, когда реакции за поступки из прошлой жизни)? ... уметь смотреть внутрь себя и своей души... Можно поподробнее, как смотреть внутрь своей души?
-------------------- — И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?
— Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! (с) |
|
|
21.8.2009, 10:40
Сообщение
#16
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 65 Регистрация: 23.7.2009 Из: Бийск Пользователь #: 5390 Благодарили 54 раза Репутация: 15 |
Так что же остается? Как вы понимаете жизненный опыт без памяти прошлой жизни? Остается все остальное. Грубое тело несет в себе не так уж много полезного, для нас. Это всего лишь социальное обозначение в этой жизни, т.е. несет в себе признаки отличий от других: цвет, пол, статус и т.д.. Его функция в том, что бы поместить нас в определенные условия. А память, это атрибут этой жизни так сказать орган для оперативной деятельности, нужно ведь хотя бы помнить где касса для выдачи з/платы . К слову сказать.. в передаче "Пусть говорят" показали человека, который по каким то причинам сохранил память прошлой жизни. Он был женщиной, а сейчас он мужчина, который ходит в женской одежде, называет себя ТЕМ именем и живет ТОЙ жизнью. Я увидел глубоко несчастного человека, который на столько запутался во всем, что единственным выходом для него это сделать операцию и уехать жить в Бразилию, при этом он отказывается жить эту жизнь. Ведь если задуматься, наша жизнь имеет элементы страданий, например потерю своих близких. Зачем же пытаться копить эти воспоминания. Та же карма. Какой смысл получать какие-то реакции, если не знаешь за что (в случае, когда реакции за поступки из прошлой жизни)? Если сравнивать карму с тюремно-исправительной системой, то да...смысла нет, но мы говорим об тонких материях и как работает этот механизм можно только догадываться. Скорее всего это надо просто принять, как и то, что Бог есть.Можно поподробнее, как смотреть внутрь своей души? Я не мудрец А еще на счет нашей памяти. Жизнь это как в той песне "Между прошлым и будущим есть только миг. Именно он называется жизнь". Наша память отравляет нам нашу жизнь прошлым, а боязнь будущего и желание счастья в будущем (которое не как не осуществляется) отравляет ее еще больше. Формально это и есть формула счастья. X+Y= |
|
|
21.8.2009, 13:16
Сообщение
#17
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Так что же остается? Как вы понимаете жизненный опыт без памяти прошлой жизни? С прошлой жизни остается так называемый духовный опыт. Есть вещи которые ты с рождения знаешь - так делать нельзя. И не потому что тебя так учили, это ощущение/понимание у тебя и так есть. Это проявление духовного опыта.Та же карма. Какой смысл получать какие-то реакции, если не знаешь за что (в случае, когда реакции за поступки из прошлой жизни)? Это как 10 рублей в кармане - ты можешь не помнить откуда именно они появились, но они или есть или их нет. Цитата Но как себя осознать, почувствовать себя душой? Практика понимания приверет к этому переживанию. Это произойдет автоматически. Цитата Тем более, что при смерти мы теряем только свое грубое тело и память прошлой жизни Память теряется в момент зачатия, а не в момент смерти.
-------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
25.8.2009, 04:54
Сообщение
#18
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Та же карма. Какой смысл получать какие-то реакции, если не знаешь за что (в случае, когда реакции за поступки из прошлой жизни)? Шри Шримад Бхакти Валлабха Тиртхи Госвами Махарадж : "Каждая джива пожинает плоды своих собственных дел. Рождение, окружение, обстоятельства и течение жизни обусловленны нашей собственной кармой. Никто иной не несёт за это ответственность. У нас есть право совершать карму, но плодами её распоряжается Шри Кришна. Мы не должны проявлять нетерпение. Постепенно мы сможем преодолеть океан рождений и смертей.Мы должны продолжать воспевать Святые Имена Шри Кришны, Шри Нитйананды Прабху, Шри Гоуранги Махапрабху и непрерывно молиться Им. Они решат, что для нас благоприятно — семейная жизнь или жизнь в отречении. Нет ничего невозможного для Всемогущего Шри Кришны." Память теряется в момент зачатия, а не в момент смерти. Память теряется в момент рождения.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
22.9.2009, 18:01
Сообщение
#19
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 170 Регистрация: 14.9.2009 Из: планета Земля Пользователь #: 5540 Благодарили 380 раз Репутация: 49 |
Не дает покоя такой вопрос. Какой прок от этого знания мне лично - Денису Петровичу Иванову, гражданину РФ, сыну, отцу, мужу и пр. Вот я умру, душа получит новое тело. Это будет уже другая личность. Которая и знать не будет о Денисе Петровиче Иванове. Т.е. личность последнего погибнет навсегда. Один Мастер сказал: Цитата Личность - наше лицо. Индивидуальность - наша суть. Каждый должен понять сам что ему нужно. Человек не видит того, что Он - это не тело. Он- это не ум. Он - это не сердце. Смотрящий не является ТЕМ, что он видит. Вы не являетесь тем, на что смотрите. Если вы видете свою привычку долго спать - то вы не ваша привычка. Жизнь - это всего лишь потенциальная возможность. Нужно потрудиться, чтобы не упустить ее. Никто не рождается живым. Первое что нужно понять - мир существует для того, что бы мы были свободны! У всех возникает вопрос: "для чего существует мир? зачем он?". И на это дает ответ Патанджали в своих сутрах: Цитата ... для того, чтобы у вас был опыт, который поможет видящему освободиться. Мир - существует как школа. От нее не стоит убегать или прятаться. Наша жизнь должна быть тотальной, наши действия должны быть ТОТАЛЬНЫ!Вот почему все просветленные (будь это Христос, Будда, Махавира, Мухаммед и т.д.) больше никогда не возвращаются (не перерождаются) в этом мире. Им просто незачем рождаться заново. Их действия были тотальны, они были осознанны. Они прожили свою жизнь так богато, как не проживают люди за миллионы перерождений. Будем осознанны в этом мире. Пусть наша жизнь будет тотальна! -------------------- суть Дзен...
|
|
|
25.9.2009, 14:14
Сообщение
#20
|
|
Готовая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1860 Регистрация: 11.12.2008 Из: Край родников Пользователь #: 4804 Благодарили 7002 раза Репутация: 1081 |
Мир - существует как школа. От нее не стоит убегать или прятаться. Наша жизнь должна быть тотальной, наши действия должны быть ТОТАЛЬНЫ! и что делать то для этого? ну хотя бы что б не считаться убежавшим от жизни?если в чулане засел на 10 лет в медитации - ты тотальный будешь или нет? -------------------- из проходимой пустоты(С)
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 11:47 |