Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Может ли гуру лгать?
Ия
сообщение 12.6.2019, 15:33
Сообщение #21


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Еще один случай. Один русско-говорящий Махарадж через меня попросил передать хозяйке дома, арендованного для проживания Махараджа и программ, что он нанес незначительное повреждение. Если бы я не сказала об этом хозяйке, то она, возможно, это бы и не заметила.
Тогда же Махарадж извинялся перед одной матаджи, что он был неправ.
В общем, Махарадж проявил качество правдивости...


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 12.6.2019, 16:23
Сообщение #22


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Ия @ 12.6.2019, 15:33) *
В общем, Махарадж проявил качество правдивости...

Только Богу известно была ли это правдивость или забота о чистоте своей репутации.
Формально конечно он безупречно честен...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 12.6.2019, 16:37
Сообщение #23


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Некоторые под соусом "косвенной проповеди" несут бред сивой кобылы, чем профанируют сиддханту бхакти. А на тех,кто их обличает публично, подают в суд. Сознают ли они что врут своим ученикам? Или они сами искренне заблуждаются?


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 12.6.2019, 19:44
Сообщение #24


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


"Хари-бхакти-виласа" Санатана Госвами
Виласа1.
Признаки гуру

42-44
(В Агастья-самхите говорится)
Истинный духовный учитель поклоняется
Верховному Господу. Он свободен от желаний
чувственного удовлетворения, знает обусловленное и
изначальное состояние души, учитель Вед, проповедник
сути Ведической литературы, эксперт в воспевании и
очищении мантр, самый важный брахман, знающий
йантры и мантры, способен устранить все сомнения,
знающий сокровенный смысл шастр, искусен в
достижении совершенства благодаря чтению мантр,
знающий мантры, читаемые во время огненного
жертвоприношения, искусен в применении мантр в
определённых обстоятельствах, аскет, правдив. Он может
принадлежать к домохозяевам.

56-58
Признаки псевдогуру

(в Таттва-сагаре говорится)
Если человек принимает духовного учителя,
который очень прожорлив, ленив, жаден к накоплению
материальных вещей, любит говорить против писаний,
непослушный, с радостью показывает на греховную
деятельность других, оскорбитель, не имеющий волос или
имеющий слишком много волос на теле, занятый
служением осквернённому ашраму, с чёрными зубами, с
телом чёрного цвета, с чёрными губами, обладающий
зловонным запахом изо рта, очень коварный и
принимающий много пожертвований, даже если не
испытывает в этом нужды – он теряет всю свою удачу и
богатство.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 13.6.2019, 06:55
Сообщение #25


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Ия @ 12.6.2019, 15:16) *
Может ли гуру лгать?
Этот мир сам по себе иллюзия, обман всё, что в нём происходит тоже обман. Не лжёт только тот Гуру, который знает это. Такой Гуру может быть каким угодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.6.2019, 09:40
Сообщение #26


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(михалыч @ 13.6.2019, 08:55) *
Этот мир сам по себе иллюзия,

Иллюзия так же реальна как и реальность из которой она происходит.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 13.6.2019, 10:42
Сообщение #27


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(михалыч @ 13.6.2019, 06:55) *
Этот мир сам по себе иллюзия, обман всё, что в нём происходит тоже обман.

Этот мир не иллюзия, он временен. Иллюзорно его восприятие. Поэтому живое существо впадает в обман относительно происходящего.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 13.6.2019, 11:54
Сообщение #28


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Кедр @ 12.6.2019, 16:37) *
Некоторые под соусом "косвенной проповеди" несут бред сивой кобылы, чем профанируют сиддханту бхакти. А на тех,кто их обличает публично, подают в суд. Сознают ли они что врут своим ученикам? Или они сами искренне заблуждаются?

Бред сивой кобылы - это ещё не ложь.
Бред сивой кобылы - это в каком-то смысле творчество.
Некоторые только и бегают, чтоб поплакать, слушая бред сивой кобылы. Чтобы впаривать душераздирающий бред сивой кобылы - это ведь надо иметь талант от (подчеркиваю) Бога, что уже само по себе говорит. А ложь это или нет в этой жизни никто не узнает, поэтому обращение в суд со стороны истца с целью защиты авторских прав вполне обосновано и законно, даже если сама кобыла и не явится на рассмотрение ее дела. А она таки не явится по причине своей чрезвычайно духовной природы.
Цитата(михалыч @ 13.6.2019, 06:55) *
Такой Гуру может быть каким угодно.

Да любой гуру может быть каким угодно.
Кому не нравится, что он "какой-то не такой", то это значит не его гуру.
Вопрос лжи вообще никогда не был таким уж актуальным. Ему начали посвящать очень много внимания исключительно только под влиянием христианской нравственности.

Допустим проповедник говорит будто Земля плоская и даже написал об этом огромную книгу, причём со ссылками на Веды - он честен или нет? Христианский менталитет возмутится: "Но это же ложь! Да как он смеет называть себя гуру?! Земля разумеется круглая!" На что нам следует с мудрой улыбкой смиренно плюнуть в лицо подобным недалеким людям.

У каждого своё субъективное понимание что значит честность. Что честность для одного, то вполне может оказаться нечестностью для другого. Это вообще в природе человека - сформировать свою личную конституцию о допустимых пределах гибкости своей персональной честности и порядочности. В сектантской же среде процент этой гибкости можно многократно увеличить ввиду практической невозможности что-то друг другу доказать по факту, что и прельщает к "духовному" образу мысли как тех, кто склонен обманывать так и тех, кто любит обманываться. На одного Кашпировский действует, а на другого нет и кто кому что докажет? Да никто никому и ничего, ведь всё зависит от силы внушения, от яркого впечатления - вот что самое главное в религиозных сектах, ради чего туда приходят, а честность - дело десятое. Если есть сильное переживание, то любая ложь автоматически превращается в правду. Переживание - вот камень чинтамани, превращающий любую ложь в истину. Животной природой человека руководит экстаз, а "честность" как преданная собачка следует за ним на поводу. Формальные правила о честности, также как и что кушать и сколько спать - это всё для неофитов. Любой духовный лидер, гуру - это маленький Кашпировский. А иногда и большой. Гуру стоит НАД любыми нравственными правилами, потому что истинный гуру - это тот к кому у тебя есть влечение. Пока только влечение и головокружение, а дальше... дальше будет больше.

Чтобы формализовать кажущуюся противоречивую запутанность, в любой религии существуют двойные стандарты. Со временем они устаканились и в гаудия-вашнавизме: разделение на всем знакомые два плана: 1. вайдхи-бхакти - внешний, официальный, где гуру сидит на вьясасане и он разумеется чистый и абсолютно честный. Это для неофитов, они как правило уверены в идеальности и правдивости своего учителя и именно для них предназначены все это сборники цитат из шастр, которыми так щедро одаривает нас любезный Кедр. Это внешняя оболочка, твёрдая скорлупа, но это очень важно и нужно всем пройти - без этого никак! И 2. рагануга-бхакти, сама мякоть - это гуру, который выше всяких правил и ограничений, он НАД всем этим двойственным миром. Вы думаете я хочу сказать, что там он может врать? О, нет! Как вы могли так подумать! Он просто НАД, а что это значит так просто не понять. Даже и не пытайтесь это понять,чтобы случайно не оскорбить! И тогда будете гореть в аду! Ну разумеется если сами не станете его очень близким спутником. И тогда вы узнаете что есть нечто больше и выше чем честность или нечестность, правда и ложь, черное и белое, что есть великое трансцендентальное знание, которое стоит над дуальным миром и способно передаваться только от сердца к сердцу. Это когда гуру обнимает своего ученика, приглаживает его волосы, ложится с ним и... являет свою милость...

Но эту тему обсуждать можно только в очень узком кругу. А если коротко об индийском менталитете и национальных свойствах его честности, то он прекрасно описан Кришной наставлением Юдхиштхире обмануть своего учителя: врать нельзя, но если очень нужно, то можно. И даже нужно. Христианская нравственность - ничто, умение достигать цели - ВСЁ.

Сивая кобыла


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 13.6.2019, 12:49
Сообщение #29


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Ия @ 13.6.2019, 11:42) *
Этот мир не иллюзия, он временен. Иллюзорно его восприятие. Поэтому живое существо впадает в обман относительно происходящего.
Иллюзия восприятия порождает время. Время - это уже иллюзия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 13.6.2019, 14:10
Сообщение #30


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(михалыч @ 13.6.2019, 12:49) *
Время - это уже иллюзия.

Время указывает на созидание и разрушение.
Под действием иллюзии возникает вопрос, а был ли мальчик?
Только этот вопрос не возникает у Бхушунды. Он помнит, сколько раз к нему приходили те, кто играли роль Васиштхи.
Бхушунда, отвечая на вопросы Васиштхи, утверждает, что все иллюзорно. И это правдиво, т.к. все проявленные формы воспринимаются, следовательно, иллюзорны. Но все реально, как понятия в шуддха-видьи.

Таким образом, гуру, как и Бхушунде, нет необходимости лгать, ибо любая правда, высказанная информация может восприниматься, как ложь, или как истина.

Например, верующий привязан к Одной из Форм Бога. Этот Бог для него Абсолютен. Это истина для верующего. Но, Бог вне всяких представлений о Нем. Тогда все Формы Бога ложны? Как может быть ложным то, что проявлено Богом? Раз проявлено, то иллюзорно. Получается, Бог обманщик? Разве зритель иллюзиониста называет обманщиком? Разве зритель не сам впадает в иллюзию? А как же не впасть в иллюзию, когда....


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.6.2019, 14:51
Сообщение #31


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(михалыч @ 13.6.2019, 14:49) *
Иллюзия восприятия порождает время. Время - это уже иллюзия.

И пространство иллюзия.И что из этого? И все формы иллюзорны, но одни сохраняются 100 лет, а другие миллионы и миллиарды.Вам никто не мешает жить миллионы лет, кроме общества, которое не хочет оплачивать ваше существование и не хочет долго жить.Регенерируйте свою печень, почки и сердце и живите в иллюзии как в реальности.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 13.6.2019, 17:22
Сообщение #32


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Ия @ 13.6.2019, 15:10) *
Время указывает на созидание и разрушение.
Почему вы так упорно пытаетесь отделить время от созидания и разрушения, время, созидание и разрушение тождественны. В сушупти нет восприятия мира и нет ощущения времени, только при пробуждении одновременно с миром появляется время.
Цитата
А как же не впасть в иллюзию, когда....
Верёвка не впадает в иллюзию относительно змеи...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.6.2019, 17:48
Сообщение #33


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(михалыч @ 13.6.2019, 19:22) *
. Верёвка не впадает в иллюзию относительно змеи...

Почему бы вам не привести другой пример , а не этот - затасканный.?!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 13.6.2019, 19:59
Сообщение #34


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(Jack @ 13.6.2019, 13:54) *
и именно для них предназначены все это сборники цитат из шастр, которыми так щедро одаривает нас любезный Кедр.


udayati yadi bhanuh paccime digvibhage,
pracalati yadi meruh, citatam yati vahnih,
vikasati yadi padmam parvatagre cilayam,
na bhavati punaruktam bhasitam sajjananam

"Солнце может восходить на западе, Гора Меру может начать двигаться, огонь может остужать и цветок лотоса может расти из горной скалы, но слова святых никогда не будут излишними или чрезмерными. [Викрама-чарита. 245] (с)

По поводу поклонения физическому телу Гуру - однажды когда Баба(Никунджа Гопал) менял одежду чтоб сходить в туалет, он пригласил некоторых гостей чтоб "посмотреть и увидеть из чего сделан Гуру". Это не есть Гуру - Гуру это таттва (принцип). Гуру живет в своих словах, а не в его теле. (с)


Если гуру в своих словах отклоняется от сиддханты, ссылаясь на место/время/обстоятельства,оправдывая применение "косвенной проповеди" - это не гуру. Он может быть вайшнавом, но не быть гуру. Преподаватель,педагог, лектор,консультант, классный чувак и т.п. Но никак не гуру.
И нечего выдавать подделку за проповедь, и делать попытки связать белиберду и околесицу с Бхакти. Зачем изобретать велосипед? И зачем изо всех сил пытаться стать "саньяси, брахманом,гуру"?
Ведь реально же: "Лучшая проповедь - это дать Бхагавад-Гиту человеку, рассказать заинтересованному о Славе Святого Имени, Славе Шримад-Бхагаватам, Славе рождения в век Кали."


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 13.6.2019, 20:48
Сообщение #35


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12914
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Цитата(Кедр @ 13.6.2019, 19:59) *
Славе рождения в век Кали."

Тем более самое время, Кали-юга кончается rolleyes.gif
:


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 13.6.2019, 20:49
Сообщение #36


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Кедр @ 13.6.2019, 19:59) *
Если гуру в своих словах отклоняется от сиддханты, ссылаясь на место/время/обстоятельства,оправдывая применение "косвенной проповеди" - это не гуру.

Объясните, пожалуйста, поконкретнее что (или кого?) подразумеваете под термином "косвенная проповедь", ведь под это определение вполне может подойти и проповедь четырех регулирующих принципов.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 13.6.2019, 21:57
Сообщение #37


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(михалыч @ 13.6.2019, 17:22) *
В сушупти нет восприятия мира и нет ощущения времени

Это вы глаголите от туда?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 14.6.2019, 04:38
Сообщение #38


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(НАРАЙАНА @ 13.6.2019, 17:48) *
Почему бы вам не привести другой пример , а не этот - затасканный.?!
Это не пример, это напоминание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 14.6.2019, 04:43
Сообщение #39


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(михалыч @ 14.6.2019, 06:38) *
Это не пример, это напоминание.

Почему бы вам не привести другое напоминание, а не это - затасканное?!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 14.6.2019, 05:06
Сообщение #40


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(Jack @ 13.6.2019, 22:49) *
Объясните, пожалуйста, поконкретнее что (или кого?) подразумеваете под термином "косвенная проповедь"


О,Джек! Вы лучше меня знаете что это значит, поэтому не мне вам что-либо объяснять. И не мне что-либо объяснять кому либо вообще.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 15:58
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.