Настоящая личность обязательно колючка? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Настоящая личность обязательно колючка? |
7.10.2011, 18:49
Сообщение
#21
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
по настоящему честный, принципиальный и бескомпромиссный человек часто думает что обязательно должен быть колючим кто это ? нужен пример конкретного человека чтобы рассмотреть его со всех сторон. проанализировать его детство... пока вспомнил только из "Иронии судьбы" : - я хирург, поэтому иногда приходится делать людям больно (приблизительно)... кто ещё ? -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
8.10.2011, 00:16
Сообщение
#22
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Настоящая личность обязательно колючка?
Главное чтобы не заноза... -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
8.10.2011, 00:50
Сообщение
#23
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3188 Регистрация: 25.10.2003 Из: Tomsk, Siberia Пользователь #: 4 Благодарили 6490 раз Репутация: 825 |
Мне кажется бескомпромиссность - это уже колючесть. Мягкий человек ищет компромиссы, но при этом он может быть честным и принципиальным. Или нет? Другими словами, обязан ли честный человек быть принципиальным и бескомпромиссным? Мне думается, что честность, принципиальность и бескомпромиссность не синонимы и даже не частично перекрывающие друг друга понятия. Честный человек может быть почти беспринципным во всём, кроме самой честности. Он может, например, просто не иметь своего "твёрдого" мнения по многим "принципиальным" вопросам, потому что оно не сформировалось или ему всё равно. Он также может быть склонен идти на компромиссы на каждом шагу в силу характера, потому что так ему удобно или выгодно и честно об этом говорить, если спросят. Даже честность может быть не принципом, а привычкой, результатом воспитания, среды общения, особенностью характера - открытого, доверчивого, простодушного и наивного. Как говорят, американские индейцы поначалу были такими даже с врагами, от чего сильно пострадали. Честность многих из них была не принципом, а результатом жизни в особенной культурной среде. Принципиальный человек может быть не честным, если его принципы подразумевают, например, движение к цели любой ценой, в том числе и ценой честности. Он может идти на компромиссы в чём угодно, если это "подходит" или быть бескомпромиссным даже в "мелочах", если это важно для него. Бескомпромиссным человек может быть не только из верности принципам, но и просто из-за особенностей характера - самолюбие, гордость, заносчивость или просто по глупости. Недалёкий человек может не различать, что важно, а что второстепенно. Он может считать любой компромисс со своей стороны признаком слабости. А также бескомпромиссность может быть способом демонстрации силы, реальной или мнимой и попыткой играть на слабостях, мнимых или реальных, других людей. Также, что касается принципиальности, то она может быть внешнего типа или внутреннего, условно. Если она распространяется прежде всего на других людей, то такой человек часто будет "колючим", он ведь многого ждёт и требует от других, даже если они не принимают его принципы и ничем ему не обязаны. Обычно это свойство материально амбициозных людей. Если человек принципиален прежде всего по отношению к себе самому, то его "колючесть", бескомпромиссность и неуступчивость может проявиться обычно только когда другие требуют или "требовательно ждут" от него компромиссов или действий, которые для человека неприемлемы. То есть, когда есть попытка нарушить его внутренний мир, устои и свободу следовать своему выбору. При том в повседневной жизни он может быть очень мягким и уступчивым во всём, что не затрагивает его внутренней способности следовать своим принципам и целям. А может и не быть, вопрос характера, темперамента и воспитания. В общем, чтобы более-менее точно определить где в человеке честность, принципиальность и бескомпромиссность, какой они природы и почему и как проявляются или нет, нужно знать человка хорошо или иметь желание и способность смотреть вглубь его личности и её внутреннего устройства. Такие вот мысли вкратце... -------------------- |
|
|
9.2.2012, 01:54
Сообщение
#24
|
|
Парикшит ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 231 Регистрация: 21.2.2006 Из: Ялта Пользователь #: 1733 Благодарили 240 раз Репутация: 0 |
Вопрос: Почему по настоящему честный, принципиальный и бескомпромиссный человек часто думает что обязательно должен быть колючим? Другими словами, обязательно ли быть колючим, если ты крут? Мое видение здесь с другой стороны: он - не выбирает. Выбирают другие. И все становится понятно, если признать, что "этот мир - не для джентльмена".. Если не "уход во Вриндаван", а Служение - то тут вполне естественны такие отношения с миром. И не он это выбирает, еще раз подчеркну. Долг - выбирает в конкретных обстоятельствах, и почему-то именно так проявляется в этом мире со-стороны. -------------------- Как же я всетаки зол..
|
|
|
9.2.2012, 06:45
Сообщение
#25
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
Честный человек может быть почти беспринципным во всём, кроме самой честности. Он может, например, просто не иметь своего "твёрдого" мнения по многим "принципиальным" вопросам, потому что оно не сформировалось или ему всё равно. Он также может быть склонен идти на компромиссы на каждом шагу в силу характера, потому что так ему удобно или выгодно и честно об этом говорить, если спросят. Даже честность может быть не принципом, а привычкой, результатом воспитания, среды общения, особенностью характера - открытого, доверчивого, простодушного и наивного. Как говорят, американские индейцы поначалу были такими даже с врагами, от чего сильно пострадали. Честность многих из них была не принципом, а результатом жизни в особенной культурной среде. Хе-хе! Человек, который воспитан так, чтобы всегда говорить правду, но при этом не имеет своих убеждений, принципов. Несомненно, он начнёт врать при малейшем давлении обстоятельств. Если он не врёт, то это благодаря его убеждённости в неких истинах, которые ему дороги, т.е. принципиальности. Индейцы, несомненно, были во многом принципиальны, но они были наивны. Бесстрашие индейцев уже само по себе есть признак их принципиальности, убеждённости в своей правоте. Вы говорите, что это привычка, возникшая благодаря воспитанию и культурной среде, - однако это всегда так по отношению к народу, историческому периоду и т.п. Принципиальность вопреки воспитанию, культурной среде, историческим событиям и т.п., т.е. врождённая принципиальность, - встречается у отдельных индивидуумов, не у народов. Принципиальный человек может быть не честным, если его принципы подразумевают, например, движение к цели любой ценой, в том числе и ценой честности. Он может идти на компромиссы в чём угодно, если это "подходит" или быть бескомпромиссным даже в "мелочах", если это важно для него. Принципиальный человек может и не быть честным, да, но честный человек - это непременно принципиальный человек, потому что честность не имеет смысла как честность, если она не проявляется в более-менее проблемных ситуациях. Кроме того, честность - брахманическое качество, что само по себе ставит это качество выше принципиальности кшатрий (с т.зр. индуистской идеи о том, что в ходе реинкарнации душа прогрессирует от шудранства к брахманству и в мокшу). Есть свой здравый смысл в том, что честность - сущность принципиальности. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
9.2.2012, 11:14
Сообщение
#26
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 262 Регистрация: 24.11.2011 Пользователь #: 7478 Благодарили 817 раз Репутация: 48 |
Вопрос: Почему по настоящему честный, принципиальный и бескомпромиссный человек часто думает что обязательно должен быть колючим? Другими словами, обязательно ли быть колючим, если ты крут? А корректно ли ставить знак равенства между словом "личность" и словом "крут"? Среди личностей иногда такие скромняги попадаются, что круче любого крутого. -------------------- Заставь дурака Богу молиться...
|
|
|
9.2.2012, 23:56
Сообщение
#27
|
|
наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1797 Регистрация: 14.5.2007 Из: Симферополь Пользователь #: 3596 Благодарили 6750 раз Репутация: 777 |
Вопрос: Почему по настоящему честный, принципиальный и бескомпромиссный человек часто думает что обязательно должен быть колючим? Другими словами, обязательно ли быть колючим, если ты крут? Мой ответ: не обязательно, ведь ни честность, ни принципиальность, ни бескомпромиссность не только этому не мешают, а даже способствуют, т.к. на самом деле не подразумевают сами по себе... эээ... какой-то высокой душевной организации . 1. Честный. Честность по отношению к другим вполне может проявляться как колючесть. Это уже вполне достаточное условие. Так что можно и пнуть кого-то. Абсолютно честно. "Ну не нравишься ты мне, чувак!" 2. Бескомпромиссный. Ну, тут слово говорит само за себя - интересы других человек не учитывает по определению. 3. Принципиальный. Что это такое? Красивое слово, означающее лишь использование схем поведения в неких ситуациях. Ничего особо хорошего в этом нет, а принципиальность, помноженная на упрямство делает из человека бронепоезд. Принцип заменяет мудрость тем людям, которые до неё не доросли. Заменяет хреново, т.к. принципы далеко не универсальны. -------------------- Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
|
|
|
10.2.2012, 09:10
Сообщение
#28
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
честность - брахманическое качество может быть правдивость ? это не совсем то же самое что честность. Принципиальный. ... Ничего особо хорошего в этом нет принципиальность означает что у человека есть принципы и он им следует ("собдюдает" ). хорошо это или плохо - зависит от того какие это принципы (в контексте следования этим принципам и в критериях последствий этого следования). принципиальность показывает что человек занимает осознанную позицию на некоторой философской платформе (без нашего анализа этой позиции и каких-либо наших оценок этой платформы). -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
10.2.2012, 11:01
Сообщение
#29
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2063 Регистрация: 9.1.2012 Из: Хабаровск Пользователь #: 7582 Благодарили 5413 раза Репутация: 426 |
Почему по настоящему честный, принципиальный и бескомпромиссный человек часто думает что обязательно должен быть колючим? потому,что одно вытекает из другого...по крайней мере в наш век раздоров обязательно ли быть колючим, если ты крут?[/b] вовсе нет!крут тот, кто не боится любовью/милосердием отвечать на ВСЁ!примером служат все пророки(их героизм) - вот кто был истинно крут на все века!имхо -------------------- духом преданный йоге Брахмо..
|
|
|
10.2.2012, 11:09
Сообщение
#30
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 967 Регистрация: 20.9.2011 Из: Киев Пользователь #: 7351 Благодарили 1556 раз Репутация: 81 |
а еще есть такие качества как добрый и справедливый . настоящая личность на мой взгляд не может быть злой и несправедливой. а добро в некотором смысле есть свет который колючий для тьмы так как своей природой ее уничтожает. и справедливые суждения могут быть как нож для привыкших к безаконию.
|
|
|
10.2.2012, 11:10
Сообщение
#31
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
может быть правдивость ? Вам и карты в руки. Объясните честно, правдиво, в чём разница.
это не совсем то же самое что честность. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
10.2.2012, 11:44
Сообщение
#32
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15547 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
а добро в некотором смысле есть свет который колючий для тьмы так как своей природой ее уничтожает. и справедливые суждения могут быть как нож для привыкших к безаконию. Угу). Как физический свет проявляет непостижимую природу (корпускулярно-волновую дуальность), так и духовный свет проявляет непостижимую двойственность и одновременно единство, будучи по природе и мягко-обтекающим, и бескомпромисно жестким.. ). |
|
|
10.2.2012, 14:17
Сообщение
#33
|
|
наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1797 Регистрация: 14.5.2007 Из: Симферополь Пользователь #: 3596 Благодарили 6750 раз Репутация: 777 |
хорошо это или плохо - зависит от того какие это принципы. дык, в том то всё и дело, я о том и говорю Цитата принципиальность показывает что человек занимает осознанную позицию на некоторой философской платформе а вот тут не соглашесь. Осознанность и принципиальность - вещи разные. Принцип - правило. Оно как раз и заменяет осознанность. Это просто не всегда очевидно. Очевидным это становится тогда, когда в очередной раз встречаешь очень принципиального человека с убогим мировоззрением. Идеальный слуга, солдат, налогоплательщик, муж в семье крепостного типа...Он может действовать весьма добропорядочно, но не по внутреннему побуждению, не как проявляя свободу действовать нравственно, а как исполняя программу. Пусть и хорошую, но программу. Но программы могут быть разные. -------------------- Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
|
|
|
10.2.2012, 14:59
Сообщение
#34
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
У принципиальности есть одно важное свойство: она на убогих не ориентируется вообще, а у неубогих найдёт взаимопонимание. Чтобы какой-то кшатрий рассуждал, как неправы убогие? Да ни в жисть!
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
10.2.2012, 16:10
Сообщение
#35
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
Объясните честно, правдиво, в чём разница. не заглядываю в словари т.к. тут на кмв интернет ещё хуже чем у нас дома по моим скромным ощущениям правдивость относится к категории оценки информации, а честность очевидно - вопрос чести, т.е. несколько другая область применения (этика и прочее). возможно правдивость - часть понятия честности, но по-видимому не всегда обязательно честь подразумевает передачу фактической информации. например если речь идёт о чести женщины, то возможно честность мужчины будет в том чтобы скрыть некую правду о ней (ну вы поняли ) ну и т.д. пока сообщение грузится порассуждаю ещё : честность видимо качество т.н. "кшатрия". онтологически может быть что честность - это правдивость с самим собой и далее со всеми вытекающими в том смысле что далее (снаружи) правдивость уступает первенство соображениям чести. Осознанность и принципиальность - вещи разные. Принцип - правило. Оно как раз и заменяет осознанность всёж-таки усматриваю в принципиальности принципиальное наличие осознанности, т.е. человек действующий в ваших примерах по правилам неосознанно пмсм не называется принципиальным, т.к. его мотивации привязаны к шаблонам, а у принципиального - к своей философской позиции. Сообщение отредактировал Проводник - 10.2.2012, 16:14 -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
10.2.2012, 16:32
Сообщение
#36
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12335 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29228 раз Репутация: 1969 |
по моим скромным ощущениям правдивость относится к категории оценки информации, а честность очевидно - вопрос чести, т.е. несколько другая область применения (этика и прочее). Я думаю, всё встанет на свои места, когда будет показана честность в отсутствии правдивости и наоборот. Скорее всего, это будут жалкие призраки. А этика как "область применения", а не внутреннее убеждение - это в духе времени!
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
10.2.2012, 17:28
Сообщение
#37
|
|
наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1797 Регистрация: 14.5.2007 Из: Симферополь Пользователь #: 3596 Благодарили 6750 раз Репутация: 777 |
Проводник, а что есть принцип, если не шаблон??? И философская позиция также может быть шаблонной, разве нет?
имхо, чем человек мудрее, тем меньше у него принципов как костылей мировоззрения. Вначале они становятся гибкими, потом просто исчезают за ненадобностью. -------------------- Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
|
|
|
10.2.2012, 18:22
Сообщение
#38
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
"Настоящая" личность отличается цельным мировоззрением и развитой системой ценностей.
у "незрелой" личности вместо них "чужие" правила (жесткий шаблон, взятый формально), либо нежелание жить по правилам вообще принцип - это абстрактное правило, но это не значит, что эта абстракция- мертвая ментальная конструкция. принцип может быть живым - способ реализации собственной системы ценностей (общей, устойчивой) в разных контекстах. Почему принцип может не быть шаблоном - потому что он относится к живому правилу мышления и принятия решений. эти живые правила не обязательно являются формальными конструкциями.... |
|
|
10.2.2012, 19:22
Сообщение
#39
|
|
наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1797 Регистрация: 14.5.2007 Из: Симферополь Пользователь #: 3596 Благодарили 6750 раз Репутация: 777 |
а что значит живые правила? Почти оксюморон
Правило либо есть, либо его нет, независимо от его сложности. -------------------- Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
|
|
|
10.2.2012, 20:45
Сообщение
#40
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
а что значит живые правила? Почти оксюморон Правило либо есть, либо его нет, независимо от его сложности. есть правила формальные, которые обычно выражаются вербально и являются нормами поведения - то что можно передать, обучить и человек будет следовать правилу... то, что вы описываете, говоря о шаблонах-принципах. мы в жизни также следуем другим правилам, которые обычно не так легко выразить и формализовать... они привязаны к контексту... например, формально -вежливость - это не опаздывать, здороваться и т.д. - то чему учат словесно.... неформально - вежливость выражается и на телесном уровне -внимание к другому - например, вы едете в общественном транспорте в наушниках, и практически только по небольшому движению человека в вашу сторону, понимаете, что он спрашивает - не будете ли вы выходить, и отодвигаетесь или киваете в ответ.... в другой ситуации эта вежливость-настроенность будет проявляться по-другому, но просто перечнем правил этой настроенности не добиться.... так отличается вежливость и приветливость продавца, работающего по стандартам и искренняя человеческая улыбка... первая всегда будет иметь параметры, критерии и способы тренировки. более того, без понимания контекста не всегда различишь формальную улыбку и искреннюю. но граница есть как-то так и с принципами |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 20:18 |