Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> "Фехтовальный" класс
Вишвамитра
сообщение 8.4.2004, 11:26
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Накануне «юбилея» – нам скоро 10 дней – я решил подвести некоторый промежуточный итог. На первый взгляд – все неплохо: более 1400 посещений, 150 сообщений, среди которых немало очень ярких и почти нет пустых. И это практически без какой либо рекламы. Чего еще желать? И все-таки положение дел на форуме меня не очень радует, поскольку основная цель форума – учиться смотреть на Мир и себя /себя - в первую очередь!!/ по-новому; учиться понимать собеседника, а не навязывать ему свою точку зрения; быть благодарным собеседнику за то, что он помогает тебе увидеть свои «зоморочки» и т.д. - была воспринята считанными единицами, большинство /по привычке!/ продолжает всеми правдами и не правдами отстаивать то в своем мировоззрении, что уже давно умерло, что «наступает на горло нашей песни», что «сухими сучьями цепляется за наши одежды» и мешает идти вперед.

В связи с этим я решил открыть новую тему, цель которой: показывать на конкретных примерах как НЕ НАДО вести дискуссию; показать как отжившее и мертвое в нас мешает нам адекватно воспринимать собеседника, не говоря уже о том, что оно не позволяет зародиться в нас и тени сомнения в своей «правоте», что конечно же не способствует нашему духовному прогрессу /именно это я имел в виду, говоря о необходимости некоторой «критической массы» искренности с самим собой: когда этого нет, то невозможна не только продуктивная дискуссия, но и сколько-нибудь существенное продвижение по Пути/.

Итак, первый урок в нашем «фехтовальном классе».
Тема урока: дискуссия Манушьи с Прохожим.


Дискуссия началась со следующего выступления.

Прохожий Добавлено: Ср Мар 31, 2004 8:28 am

Вишвамитра, Цитата:
дать более-менее содержательную характеристику СВОЕГО пути и тех,
которые не прошли ТВОЕЙ проверки.

Я проверил на себе бхакти-йогу в интерпретации Прабхупады. Моё впечатление - это путь в НИКУДА. Этот путь объявляет Жизнь - глупостью, но попытки найти Бога за пределами Жизни не могут дать никаких результатов. Потому что Бог без Жизни - это просто Труп. Выдумка. Галлюцинация.
Бог - это то, Что ЕСТЬ, и то, Чего НЕТ. И книжный Бог относится ко второй категории. Он может лишь невнятно бурчать в книжках, и больше ничего. Ведь у Него нет материального тела. Бестелесный. Инвалид.
Кроме того, "тюремная концепция" вайшнавов (как и христиан, мусульман и др.) не выдерживает критики.
Кроме того, организованные религии диктуют нам то, как мы должны думать и действовать, и при этом запугивают всякими бреднями в случае нашего отказа подчиниться. Они требуют, чтобы мы стали рабами божьими, что в переводе на реальный язык означает - рабами гуру, Писаня, религии или секты, и делают это мошеннически. Диктуют и пугают. И рано или поздно человеческое общество потребует ограничения такой деятельности, потому что это небезопасно для людей.

Что оно в себе содержит:
1. Критику бхакти-йоги в интерпретации Прабхупады: «Этот путь объявляет Жизнь - глупостью, но попытки найти Бога за пределами Жизни не могут дать никаких результатов. Потому что Бог без Жизни - это просто Труп. Выдумка. Галлюцинация.»;
2. Неявную критику всего мертвого в наших воззрениях /«книжный Бог», "тюремная концепция" и т.д./;
3. Критику диктата «организованной религии» /пирамиды!/.

А вот что увидел Манушья:
"
Манушья Добавлено: Ср Мар 31, 2004 9:05 am

Прохожий, а ведь вы - атеист.

Не хочу пугать вас этим, но атеизм, - прямая дорога в Ад. Вам дать ссылку на описание адских планет? (даже читая про это - волосы дыбом встают)...

Как то даже рука не поднимается желать вам успехов...
"

Есть в этом хоть какая-то логика, хоть что-то осмысленное?! Что мешает ему услышать то, что НА САМОМ ДЕЛЕ говорится? Будь он твердолобым фундаменталистом, было бы понятно, так ведь нет же: очень часто он высказывает дельные, почти революционные мысли. Вот лишь один пример:
«Цивилизация людей изменяется, да. От каменного топора до утюга, от сумки почтальона до e-mail.
Религия не изменяется по сути своей никогда. Бог - Центр всей жизни, Причина всех причин.
Формы религии изменяются, и зависят от уровня развития сознания жителей цивилизации.
Итак, - религия вечна, цивилизации - временны.».

Если вот это ЖИВОЕ есть в Манушье, почему же он почти ВСЕ ВРЕМЯ цепляется за мертвое, которое в нем /как и в каждом из нас/ тоже есть? Почему не хочет задуматься, что ему дороже: мертвое, тянущее назад, или живое, зовущее вперед? С кем ему по-пути: с Шрилой Прабхупадой или с Шрилой Шридхаром Махараджем, например? Почему он все время защищает «честь обветшалого мундира, вместо того чтобы выбросить его на свалку?! Ведь совершенно очевидно, что если бы вот это живое взяло верх над мертвым, то никакой дискуссии / более 50 взаимных выпадов!/ просто не было: Манушья бы просто пожал руку Путнику и они вместе бы пошли вперед – каждый СВОИМ путем!

Хорошо по этому поводу сказал GEORG:
"GEORG Добавлено: Ср Мар 31, 2004 11:02 am

Манушья, я не думаю, что Прохожий - атеист. Почитай определение атеиста хотя бы из словаря Ожегова.

Кстати, для справки: Буддизм является высшей формой атеизма, причем данной самим Господом. Представляешь? Буддисты стремятся в Нирвану а попадут в ад, как ты говоришь. Каково?!

На мой взгляд, Прохожий не то что даже верит, а ЗНАЕТ что есть Бог и есть взаимоотношения Бога и Человека. И он даже не говорит, что в Религиях Бога нет. Он просто против насилия над личностью человека со стороны религиозных обществ и против догматических правил, которых не могут объяснить никто и никогда. Он за ЖИВЫЕ отношения с Богом. Поэтому я его понимаю и опускаю возможно не совсем корректное (иногда резкое) выражение своих мыслей.

Если я правильно понимаю Прохожего, он вполне может вернуться к концепции Гуру, но к концепции, положим хотя бы в интерпретации Шрилы Шридхара Махараджа описанной тут www.hari-katha.org/sridhar/guru/

Кстати, по этой концепции очень многие ныне существующие гуру не являются таковыми. Когда Шрила Шридхар Махарадж сказал об этом Совету Джи-Би-Си (ИСККОН) - его просто оскорбительно вытурили оттуда www.hari-katha.org/library/oag.htm

Так что, не суди (тем паче опрометчиво) и не судим будешь. Душа человека - явление загадочное. Вот я сам не могу понять что я хочу и куда иду а ты уже все понял, дорогой Манушья.
"
У меня нет желания анализировать весь дальнейший ход дискуссии /если Манушья, конечно, не станет настаиватьsmile.gif/, поскольку ВСЯ она построена на упорном нежелании Манушьи слышать собеседника, в ОСНОВЕ которого лежит НЕЖЕЛАНИЕ РАССТАТЬСЯ С МЕРТВЫМ в себе.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 8.4.2004, 11:54
Сообщение #2




| цитата

Гости







Цитата
У меня нет желания анализировать весь дальнейший ход дискуссии /если Манушья, конечно, не станет настаивать?/


Манушья не станет настаивать, не беспокойтесь пожалуйста.

Цитата
поскольку ВСЯ она (дискуссия) построена на упорном нежелании Манушьи слышать собеседника, в ОСНОВЕ которого лежит НЕЖЕЛАНИЕ РАССТАТЬСЯ С МЕРВЫМ в себе.


Я тут почитал о том, что вы считаете "мёртвым". Так вот это самое "мёртвое" - самое живое и есть. А ваши лозунги (Прохожий, Вишвамитра) зовут туда, куда вы и сами не знаете.

Недаром вам нравятся заключения Гоурапрйи даса:


Цитата
Вот я сам не могу понять что я хочу и куда иду а ты уже все понял, дорогой Манушья.


Если Гоураприйя не знает куда идёт, чего хочет, то это его проблемы.
И ваши, ежели вы согласны с ним (см. цитату)

У меня же нет такой проблемы. Я знаю, чего хочу. Я знаю куда идти.

Таким образом, вы, Прохожий-Вишвамитра, меня ничем не вдохновили. Я по преждему буду цепляться за то "мёртвое", которое вы не сумели разглядеть как "живое".

За сим, позвольте откланяться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 17.4.2004, 09:35
Сообщение #3


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 8934
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 29621 раз




Репутация:   2728  


Неплохая идея - психологический анализ виртуальных дискуссий. Главное, что все это сохраняется и может быть многократно перечитано.

Для повышения общего уровня посетителей и для того, чтобы дискутировать не ради самих дискуссий - я думаю эта тема крайне необходима. Другое дело, что когда приводятся примеры действующих лиц, они (лица) запросто могут увидеть в этом еще одну попытку поставить их на место, а не искреннюю попытку придать смысл. Но даже если это и происходит (эмоциональный всплеск), разумные люди (немного успокоившись) находят в себе силы признаться себе в правде.

В любом случае, НЕумение слушать и слышать других - это глобальная проблема человека (человечества). А слУшание только из определенного направления (как это делает Манушья) - бесспорно реализованное право человека на выбор. Но это право очень сильно ограничивает его. Крайне сильно, если пользоваться им неразумно. Может произойти то, что мы неоднократно обсуждали: мы придем к Богу, а у Бога окажутся другие привычки и внешность, чем мы ожидали. И что происходит? Ограниченный человек по привычке ограничит даже Абсолют и отвергнет даже ЕГО. А все начиналось с того, что мы не умеем слЫшать других. wink.gif

Хотя нужно понимать, что развешивать уши и слушать все подряд - это тоже крайность и тоже своего рода ограниченность. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 17.4.2004, 10:20
Сообщение #4


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1131
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 81 раз




Репутация:   1  


Цитата
Если Гоураприйя не знает куда идёт, чего хочет, то это его проблемы.  
И ваши, ежели вы согласны с ним (см. цитату)  

У меня же нет такой проблемы. Я знаю, чего хочу. Я знаю куда идти.


Гаураприя явно лукавит, когда говорит, что не знает куда идет. Скорее всего как и в большинстве случаев, он знает чего хочет и видит, что куда-то идет.

Все-таки странная штука - жизнь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 17.4.2004, 18:11
Сообщение #5


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 8934
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 29621 раз




Репутация:   2728  


Давайте поясню, Господа. Я конечно же знаю что держу направление ввысь. Но я позволяю себе не знать конкретно и точно куда я приду. Посему сам Путь уже важная вещь и движение по Ней уже само по себе ценно. Если в конце этого Пути вдруг окажется не Кришна, а кто-то (что-то) другой - неужели я отвегну это только потому что шел не к этому?

Да и потом, честно говоря, я вообще не могу понять как можно точно знать цель, если она постоянно меняется. например, придя к Кришне окажется, что цель на самом деле не Кришна, а цветы, которые я каждый день собираю на берегу речки, чтобы отдать их кому-то, кто служит Ему. Ну или что-то в этом роде, а может совсем не в этом роде. А вдруг моя цель стать отрицательным героем, чтобы мною пугали детей и эту роль нужно будет играть во имя Любви к своему Идеалу. И что? Я откажусь от него только потому что я все жизни добивался не этого?

Я не думал, что мне придется пояснять такие довольно очевидные (для меня по крайней мере) вещи. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 17.4.2004, 21:09
Сообщение #6


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1131
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 81 раз




Репутация:   1  


Как кто-то когда-то сказал в каком-то фильме: "Может мое предназначение и смысл в жизни - поднести кому-то стакан воды."

С другой стороны, любовь - это не магазин.

С другой стороны - свобода - это не любовь.

Еще с одной - все дороги ведут в Рим.

Вот... :ice
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 19.4.2004, 11:38
Сообщение #7


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3526
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2601 раз




Репутация:   565  


Indradyumna das,
Цитата
С другой стороны - свобода - это не любовь.
Свобода и Любовь - это одно и то же. Потому что Любовь ничего не ожидает взамен.
УОЛШ " БЕСЕДЫ С БОГОМ":
Цитата
БОГ: "Вы не понимаете, что такое любовь.  
Уолш: Что это такое?
Это то, что не знает условий, ограничений и потребности.
Поскольку она не знает условий, ей ничего не нужно для выражения. Она ничего не просит взамен. Она ничего не забирает как плату.
Поскольку она не знает ограничений, она не накладывает ограничений на другого. Она не имеет конца и длится вечно. Она не знает границ и препятствий.
Поскольку она не знает потребности, она стремится не брать ничего, что не отдают добровольно. Она не стремится удерживать то, что не желает быть удержанным. Она не стремится давать то, что не принимается с радостью.
И она свободна. Любовь — это то, что свободно, ибо свобода —сущность Бога, а любовь—это выраженный Бог.
УОЛШ: Это самое прекрасное определение, которое я когда-либо слышал.
БОГ: Если бы люди поняли его и жили с ним, все бы изменилось".  
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 19.4.2004, 11:51
Сообщение #8


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 8934
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 29621 раз




Репутация:   2728  


Цитата
УОЛШ: Это самое прекрасное определение, которое я когда-либо слышал.


Да, я тоже.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 19.4.2004, 12:37
Сообщение #9




| цитата

Гости







тут Уолш намешал кашу-малашу...
В материальном смысле любовь легко определить, Она:
1. Взаимна
2. Добровольна
3. Бескорыстна
4. Радостна.

В духовном смысле она - спонтанна. И к этой жизни не имеет никакого отношения.

Уолш описал материалистическую любовь.

Такой вид любви не является высшей стадией возможности человека к Любви.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 19.4.2004, 13:11
Сообщение #10


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3526
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2601 раз




Репутация:   565  


Манушья,
Цитата
В духовном смысле она (любовь) - спонтанна. И к этой жизни не имеет никакого отношения.
В реальном мире Любовь спонтанна всегда.
Цитата
В материальном смысле любовь легко определить, Она:  
1. Взаимна  
2. Добровольна  
3. Бескорыстна  
4. Радостна.

Любовь:
1/ Вовсе не обязательно взаимна. Любовь не зависит от взаимности.
2/ Любовь не добровольна. Она спонтанна. Её возникновение не зависит от наших волевых усилий и упражнений - типа садханы.
3/ Если материальная любовь бескорыстна и радостна, то что же тогда - любовь духовная? Нечто иное, корыстное и угрюмое? Вроде договора с Богом - я Тебе кланяюсь, а Ты перестаёшь меня мучить и даёшь освобождение от страданий?:-k
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 19.4.2004, 13:32
Сообщение #11




| цитата

Гости







Что Уолш, что Прохожий любят быть в тумане...

Каша-малаша, одним словом. Всё варится в одной кастрюле.

Видимо, вы никогда не научитесь отделять мух от котлет...

Предложение: давайте останемся каждый при своём мнении в этом вопросе. ОК?
Незачем меня донимать бесконечными вопросами. Живите как хотите, я не против.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 19.4.2004, 14:11
Сообщение #12


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3526
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2601 раз




Репутация:   565  


Манушья,
Цитата
Предложение: давайте останемся каждый при своём мнении в этом вопросе. ОК?
Ок. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 20.4.2004, 06:52
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Комментарии, как говорится, излишни. К сожалению...


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 1.6.2004, 15:53
Сообщение #14


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Ну вот, настало время второго урока в нашем классе. На этот раз "к доске вызывается Джатишвара" /анализ ведётся на материале лишь одного первого файла нашей с ним личной переписки,
www.hari-katha.org/f1/doc/dgatishva.zip и лишь одного примера методов "политической борьбы", которые используются им на страницах своего форума / http://www.freeforums.ru/user/ananda/ /, поскольку существенно нового остальные файлы
www.hari-katha.org/f1/doc/dgatish2.zip и www.hari-katha.org/f1/doc/dgatish3.zip
не дают: "диагноз", поставленный в начале этого анализа, лишь подтверждается, а болезнь - "духовный снобизм" - медикаментозному лечению /пока?/ не поддаётсяsad.gif/:

"Уже в первом моём письме к Джатишваре были такие строки:

3) корень такого нежелания взглянуть за "забор" АМ лежит:
а) общечеловеческой лени;
б) ложной убежденности в том, что:
1. возможна абсолютно истинная и полная картина Мира, т.е. "схема"
покрывающая ВСЮ Реальность;
2. что такой "схемой" Вас снабдил Анандамурти;
3. /как следствие:/ божественные цветы Истины произрастают только
"забором" АМ и поэтому нет смысла заглядывать за его пределы.

4) /как следствие/ Вы упускаете массу возможностей расширить свой кругозор и обогатить свою практику /обсуждаемый сайт Бодхи, только один из МНОГИХ, но и он мог бы оказать Вам НЕОЦЕНИМУЮ помощь на Вашем Пути Блаженства/.

Переписка длится почти два с половиной месяца, но… донести эту простую мысль до казалось бы разумного человека /во всём, что не касается АМ 8)/ никак не удаётся /см. ниже/. Возникает вопрос: почему?! Ответ, на мой взгляд, прост: из-за лицемерия, неискренности с самим собой, т.е. из-за страха честно сказать самому себе, что всё, чему ты так свято верил, пропаганде чего отдал столько сил на самом деле НЕ является АБСОЛЮТНОЙ истиной, что это всего лишь ОДИН ИЗ возможных взглядов на Реальность, который НЕИЗБЕЖНО содержит ошибки, БЕСКОНЕЧНО МНОГО чего не учитывает, и что НЕОБХОДИМО быть ПРЕДЕЛЬНО БДИТЕЛЬНЫМ при попытках НАВЯЗАТЬ Жизни эти идеи /"Если вы что-то хотите изменить в окружающем мире - для вас это руководство к действию" - вот слова Джатишвары, произнесённые им недавно при открытии своего форума/.

До недавнего времени активная социальная позиция АМ вызывала у меня большую симпатию, а вот теперь, пообщавшись с такими "бхактами", у которых "вместо сердца - пламенный мотор" и огромное желание НЕ РАЗМЫШЛЯЯ /"благо" "руководство к действию" уже получено от Гуру=Богу/ "изменять окружающий мир", так вот теперь моё отношение к таким "социально активным движениям" начинает существенно меняться: вот моя сегодняшняя реплика на форуме Джатишвары:

"Джатишвара: "Ведь каждый может изменить мир. Для этого необходима лишь воля".
Да уж, примеров, как и крови, - "море" - какие уж тут "детские фантазии" :no Как тут не вспомнить классика: "Эх, широк русский человек /тут тебе и бхакти, тут тебе и воля без головы/ - сузить бы"8)

Полный текст "урока" см. в www.hari-katha.org/f1/doc/urok2.zip


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 4.6.2004, 10:49
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Сегодня "показательный урок" проводит маэстро Бодхи. Вот цитата из его статьи "Выявление концептуального беспредела":

"Перед практикующим стояла задача ясно и четко перечислить аргументы, подтверждающие выбранное им к защите утверждение. Со своей стороны я, прочтя его эссе, опровергал его позицию, разбивал слабые места в аргументации, приводил контраргументацию. Все очень просто. Я провел такую работу в назидание тем, кто считает свое мышление ясным. Результатом явилось то, что те люди, которые считали свое мышление более или менее адекватным и приняли участие в таком эксперименте, столкнулись с фактом своей феноменальной концептуальной омраченности. Вернее - это я столкнулся с их омраченностьюsmile.gif и попытался на реальном примере разбора эссе продемонстрировать им это. Суть даже не в том, что кто-то может или не может обосновать какую-то свою точку зрения. Дело в другом - в процессе разбора любой концепции из человека как из рога изобилия начинают сыпаться слова, не имеющие смысла, и оказывается, что вся жизнь его пропитана этим гнильем".

Полный текст "урока" /и лишь фрагмент статьиsmile.gif/
см. в www.hari-katha.org/f1/doc/urok3.zip


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костя
сообщение 21.6.2004, 21:27
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 23.4.2004
Из: MO
Пользователь #: 144
Благодарили 477 раз




Репутация:   87  


а может писать и говорить тогда необходимо прекратить? (это вообще а не конкретно к Вам Уважаемый без иронии Вишмамитра)

я прошу прощения за вульгаризм но спор превращается "ему про фому а он про ерему"

мы или отказываемся от каких либо авторитетов вообще (в т.ч. Коэн, Омар Хайям, Вишмвамитра) и тогда не очем рассуждать каждый для себя супер мозг

или признаем что авторитеты существуют и говорим о том какой из них более верен и почему

это обыкновенная логика хлопцы!!!!


--------------------
Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 22.6.2004, 07:46
Сообщение #17


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Цитата(Костя)
а может писать и говорить тогда необходимо прекратить?

Что Вы, мой дорогой и столь редкий гость Костяsmile.gif, и писать и говорить конечно же надо, но... прежде надо хоть немногоsmile.gif подумать, постараться понять, а что же хотел сказать собеседник /если Вы его хоть на йоту уважаете, а в противном случае зачем вообще ввязываться в полемику:-s/, не допускать пустых, поверхностных, безадресных реплик /типа вышеприведённойsmile.gif/, т.е. прислушаться к словам Кабира: "Слово - бесценный дар, драгоценность, - прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души". Приведу ещё один пример такой же "пустой, поверхностной, безадресной реплики": "я прошу прощения за вульгаризм но спор превращается "ему про фому а он про ерему"". Эта реплика /как и предыдущая/ к кому?! - ведь я же чётко определил суть обсуждаемой проблемы!!

Цитата
мы или отказываемся от каких либо авторитетов вообще (в т.ч. Коэн, Омар Хайям, Вишмвамитра) и тогда не очем рассуждать каждый для себя супер мозг или признаем что авторитеты существуют и говорим о том какой из них более верен и почему

А вот это уже близко к теме /можем всё-таки, если захотимsmile.gif/, хотя поднятая проблема совсем в другом: она в том " что для меня более важно - мертвая догма или "подлинное переживание, реальный опыт"?". Всё-таки давайте внимательно рассмотрим поднятый вопрос, поскольку он имеет прямоё отношение к теме:
1. "отказываемся ли мы от каких либо авторитетов вообще, или признаем что авторитеты существуют?". Ответ, казалось бы, совершенно очевиден: сфера нашей компетенции ЧРЕЗВЫЧАЙНО узка и за пределами оной мы ВЫНУЖДЕНЫ полагаться на авторитет специалистов, знающих и УМЕЮЩИХ делать то, чего не знаем и не умеем делать мы. Но... если говорить не вообще, а в контексте нашей темы, то возникает вопрос: а есть ли "специалисты по Истине, Тайне /=Богу/:)", знающие Её /Бога, а не наши домыслы о нёмsmile.gif/ и УМЕЮЩИЕ передать это знание другим?! Ответ на этот вопрос у основной массы верующих и "мятежников от духовности в корне отличается: первые говорят да и... вполне удовлетворяются мёртвой "схемой" /Учением/, а вторые говорят категорическое НЕТ и ищут "подлинное переживание, реальный опыт", не навязывая ему никаких предварительных условий, формы и содержания, которые НЕИЗБЕЖНО вытекают из той или иной "схемы" /Учения/.
2. "и тогда не очем рассуждать каждый для себя супер мозг". Вопрос, опять-таки не в этом - повторю: "сфера нашей компетенции ЧРЕЗВЫЧАЙНО узка", но... никто не снимет с нас ответственности за сделанный выбор - "что для меня более важно - мертвая догма или "подлинное переживание, реальный опыт" - никакие экивоки на Священное Писание и "божественного" Гуру силы не имеют!!!.
3. "(в т.ч. Коэн, Омар Хайям, Вишмвамитра)". Косте /и другимsmile.gif/ не мешало бы осознать, что ни Коэн, ни Омар Хайям, ни тем более Вишмвамитраsmile.gif не претендуют на роль Гуру /="специалистов по Истине, Тайне /=Богу/:)/, они видят свою задачу совсем в другом: помочь тем, кто свято верит в "схемы" /Учения/ осознать, сколь шатки основания их ментальных представлений.
4. "или признаем что авторитеты существуют и говорим о том какой из них более верен и почему". Ответ на этот вопрос подробно обоснован в пп. 1, 2 и 3.
5. "это обыкновенная логика хлопцы!!!!". Вот так, хлопец Костя, обстоят дела с "обыкновенной логикой" biggrin.gifD.
[/list]


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 3.9.2004, 13:30
Сообщение #18




| цитата

Гости







Цитата
что эти люди:  
- имеют ярко выраженное логическим мышление  


Как это понимать, Серый пёс?.. )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костя
сообщение 4.9.2004, 00:14
Сообщение #19


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 578
Регистрация: 23.4.2004
Из: MO
Пользователь #: 144
Благодарили 477 раз




Репутация:   87  


кое кому пора смерить гордыню
мы то же обветрены как скалы


--------------------
Безмолвно скакала по вереску дикая охота короля Стаха, наклонившись вперед, мчались серые, призрачные всадники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый пес
сообщение 6.9.2004, 08:36
Сообщение #20


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 21
Регистрация: 8.4.2004
Из: Саратов
Пользователь #: 119
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Цитата
Цитата:

что эти люди:  
- имеют ярко выраженное логическим мышление  



Как это понимать, Серый пёс?.. )))
_________________


Именно так и понимать smile.gif
Основной инструмент ППП - анализ всего происходящего и поиск причин.
А для этого надо уметь и любить думать. Логическое мышление это бОльшая часть того, что именуется интеллектом и оценивается тестами на IQ.
Уверен, что среди последователей Бодхи высок процент программистов smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 4.3.2021, 09:36
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.