В какой расе находятся манджари? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В какой расе находятся манджари? |
19.2.2010, 10:04
Сообщение
#21
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Манджари - пример полнейшей и безоговорочной преданности Радхе Не совсем. Преданность - это отношение одного отделенного существа к другому на основе любви, верности и самопожертвования. Это - волевое решение, выбор, позиция. Для отношений Манджари и Радхики нет аналогий в материальном мире, все же вайшнавы использовали наиболее близкое сравнение - цветочки на лиане, или в нашем случае - ветки на дереве. Манджари не испытывают преданность к Радхе в обычном понимании этого слова, как не испытывают ее ветви к своему дереву. Манджари - это высшее выражение ЕДИНСТВА без СЛИЯНИЯ. Единства с Богом без слияния с Ним. Манджари не испытыват преданности к Радхе, потому что не отделяют Ее от себя. Они считают Ее собой! Главной, Лучшей, Бесценной Себя. А себя как Ее части. Я-Манджари - крошечная часть Меня-Радхики. Радхика - Сверхдуша всех живых существ, и Манджари это знают лучше всех.О какой преданности идет речь? Они вообще не представляют жизни без Нее. Они не подруги - они одно. Вы будете Ее чувствовать как себя. Понимаете? Будете жить Ею, оставаясь собой. И, конечно, вы не будете помышлять о встречах с Кришной, потому что ветки не встречаются с другими деревьями. Это неестественно. Это в каком-то смысле даже абсурд. Вы будете чувствовать переживания Радхики как свои, полнее и глубже своих, и именно они будут основными. Abhisarika d.d., вы ничего не потеряете. Вы будете совершенным, счастливым существом, испытывающие чувства Богини как свои. Манджари не отделяют Кришну от Радхи и не воспрнимают его отдельно. Он всегда был, есть и будет с Радхой. Радха смотри на Кришну, и вы смотрите на Кришну. Вы чувствуете то же, что Она, но ваша вовлеченность не так сильна, вы как бы снаружи, и можете сохранять подвижность, когда Югала-Кишора замирают в неподвижности. Кришна очень дорог вам. И вы в какой-то степени будете знать и его чувства. Он будет говорить о них. ПОТОМУ ЧТО КРИШНА ДОВЕРЯЕТ МАНДЖАРИ ПОЛНОСТЬЮ. И вы будете смотрить на них обоих, чувствовать их желания и стремительно их исполнять. Не столько плавать в океане блаженства, сколько действовать, улучшать каждый момент, способствовать их счастью в каждое мгновение. Это касается только Манджари. Чем дальше от Радхи, тем слабее связь с ней. Сакхи любят Радху, но не чувствуют Ее. Ее чувства, мысли, ощущения - им неведомы. Только до какой-то степени. Они не одно - они подруги. И тогда они начинают говорить. Радхика вынуждена что-то рассказывать. Они уже не чувствуют Ее. Их собственные чувства и отношения выражены сильнее. Они не так близки. Они дальше. Чем меньше чувств Радхи, тем больше своих, и тогда возникает желание встретиться с Ним, чтобы заполнит болезненную пустоту внутри. Начинаются собственные отношения девушек с Кришной. Но он никогда не остаётся с ними. Их отношения эпизодические. |
|
|
19.2.2010, 10:32
Сообщение
#22
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Говорят, Она время от времени устраивает встречи с Кришной всем своим сакхи. Радха действительно постоянно выдумывает, как бы устроить встречи Кришны с манджари или сакхи. Поскольку она может быть счастлива только с ним, она думает про них то же самое. Интересно, что Радха гораздо хуже чувствует манджари, чем они Ее. Вот она и переживает за них. В Нитья-Вриндаване они все всё время думают о счастье друг друга. Поэтому Кришна без конца с кем-то встречается. Если Радха посчитает, что черт лысый умирает без Кришны, Кришна встретится и с ним. Кришна встретится с кем угодно, лишь бы Радха была счастлива.Радха никогда не злится и не ревнует. Никогда. Она всегда счастлива, когда счастливы те, кого Она любит. Если он встречается с какой-то девушкой – Радха счастлива за нее. Но с Ним она еще две недели не будет разговаривать, конечно же. Так что Он то встречается, то извиняется. А что делать? Их много, а Он один. У них на самом деле игр миллионы, и мы не имеем о них ни малейшего представления. Но Их связь и близость абсолютна. Сорятся они, мирятся, Они – одно. Когда Радха думает о Кришне, Она чернеет и приобретает его облик. |
|
|
19.2.2010, 15:54
Сообщение
#23
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
слава Господу и Вам, дорогие преданные, что есть этот форум... где можно так открыто говорить о таких темах...
у меня сейчас нет времени ответить, зашла только поблагодарить. буду думать о написанном, спасибо. -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
24.2.2010, 22:13
Сообщение
#24
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 66 Регистрация: 29.3.2007 Из: Питер Пользователь #: 3537 Благодарили 168 раз Репутация: 62 |
Вчера почитала эту тему, а сегодня увидела ответ в книге. Не знаю, принято тут цитировать, нет, но вот просто цитата, вдруг кому пригодится?
"Как правило, преданные одного настроения (сваджатия) со сходными желаниями (васана-вишишта) питают друг к другу самые дружеские чувства (сухрит-бхава). Поэтому любовь и привязанность (прити и рати), которую Лалита и другие сакхи испытывают к Шримати Радхике, называется сухрит-рати. Когда их сухрит-рати такая же или чуть слабее привязанности к Шри Кришне (кришна-рати), она называется санчари-бхавой (временно приходящей эмоцией). Другими словами, когда сухрит-рати становится равной по силе волнам в океане их постоянной привязанности к Кришне — она и является санчари-бхавой. Однако в случае манджари-сакхи, их сухрит-рати (к Шримате Радхике и ко всему, что с Ней связано), которая намного превосходит их кришна-рати и усиливается с каждым мгновением благодаря полной погруженности в Радхику, называется бхава-улласа-рати, несмотря на то, что она — санчари-бхава. Таково особое качество мадхурья-расы. Среди пяти видов сакхи только нитья-сакхи и прана-сакхи, являющиеся манджари, обладают этой бхава-улласа-рати в качестве постоянной эмоции (стхайи-рати). Они исполнены глубочайшей и нежной привязанности (снехи) к Шримати Радхике." "Вену-гита" |
|
|
25.2.2010, 21:01
Сообщение
#25
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 160 Регистрация: 22.2.2010 Пользователь #: 5966 Благодарили 131 раз Репутация: 7 |
санчари-бхавой (временно приходящей эмоцией) читая такую литературу, преданный который не достиг уровня анартха-ниврити, становится имитатором. о чём это я. Попытаюсь сказать в двух словах. наш мир, где эмоция является чем то неосязаемым, в том мире её можно потрогать. попробовать на вкус итд или например звук, в нашем мире звук это что-то тонкое неуловимое (кроме ушей), а в том мире по нему ходят, там земля из звука. Поэтому читая такие книги вы будете воображать себе не то что описано в них.
-------------------- Гуру-гаураве гарвита дханйа мора
|
|
|
25.2.2010, 22:48
Сообщение
#26
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
читая такую литературу, преданный который не достиг уровня анартха-ниврити, становится имитатором. Подтвердите высказывание цитаткой из шастр или госвами-грантх, пожалуйста. Свежо предание, но верится с трудом.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
12.3.2010, 05:00
Сообщение
#27
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
Мой довод в том, что во время танца раса сжигаются все анартхи в сердце. как можно дойти до танца раса, сохраняя анартхи в Сердце?? мне в это верится с трудом...Иначе все, что мы не напишем, это просто бла-бла-бла. не правда! я очень уважаю мнение участников этого форума, иначе бы здесь не регилась вот тут два противоречивых мнения, что мне с ними делать? А Радхика не будет выбирать за вас. Мысли в духе "что от меня хочет Бог", "что от меня хочет существование" и "что для меня приготовила Радхика" - совершенно бесмысленны. Или понял то, что в сампрадайе больше всего ценится настроение служения и преданность Радхе, а уж как Радха захочет, чтобы Ей служили, так и будет.
-------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
12.3.2010, 07:30
Сообщение
#28
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
как можно дойти до танца раса, сохраняя анартхи в Сердце?? мне в это верится с трудом... Я об этом слышала в лекциях Шрилы Гурудева.Писала об этом в Апракат-лилы Гауранги Сообщение #169 Также рекомендую прочитать Катьяяни Врата (окончание Сообщения #2). Когда анартхи сгорают, корни остаются и могут пустить ростки снова. Цитата вот тут два противоречивых мнения, что мне с ними делать? Загляните в свое сердце. Ответ там. У нас у всех разные взаимоотношения с Радхикой, поэтому вы сами должны решать, что с этим делать.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
31.3.2010, 07:15
Сообщение
#29
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 160 Регистрация: 22.2.2010 Пользователь #: 5966 Благодарили 131 раз Репутация: 7 |
Подтвердите высказывание цитаткой из шастр или госвами-грантх, пожалуйста. Свежо предание, но верится с трудом. без цитат можно обойтись, давайте посмотрим на это дело с позиции здравомыслия. Когда то я тоже мучался цитаты, вопросы, допросы. вы даже не представляете, на сколько я измучивался этими темами, пока однажды меня спросили. Может ли чукча, родившийся в чуме знать что такое апельсин? и тут БАЦ. я понял!!! чукча не может знать что такое апельсин!!! потому что в своей жизни он пробовал только тюленей и аленей. далее, рассуждая над чукчей, я пришёл к выводу, что даже если бы он научился читать и случайно прочёл в газете про апельсин, стал бы постоянно думать о нём, спрашивать своих соседей итд. всё равно он не узнал бы про апельсин, НИЧЕГО, а если и узнал бы, то настолько на сколько позволило бы ему.......... его воображение. -------------------- Гуру-гаураве гарвита дханйа мора
|
|
|
31.3.2010, 07:55
Сообщение
#30
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
и тут БАЦ. я понял!!! чукча не может знать что такое апельсин!!! потому что в своей жизни он пробовал только тюленей и аленей. далее, рассуждая над чукчей, я пришёл к выводу, что даже если бы он научился читать и случайно прочёл в газете про апельсин, стал бы постоянно думать о нём, спрашивать своих соседей итд. всё равно он не узнал бы про апельсин, НИЧЕГО, а если и узнал бы, то настолько на сколько позволило бы ему.......... его воображение. Воображение -одно из свойств ума, но есть и более глубокие состояния. Можно научить чукчу входить в такое состояние сознания, где он может попробовать не только апельсины, но и и гранаты, финики, инжир.... и сохранить в своей памяти эти вкусы.
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
31.3.2010, 09:20
Сообщение
#31
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
давайте посмотрим на это дело с позиции здравомыслия. Давайте. С позиций здравого смысла. Купить на севере апельсин не проблема. Сейчас.чукча не может знать что такое апельсин!!! А раньше чукча, узнавший об апельсине, мог попросить русского вайшью привезти не только соль, сахар, патроны, муку, но и апельсин. За что он, чукча, предложит не пять песцовых шкурок, а десять. Думаю, мы получаем информацию о предмете тогда, когда есть возможность его получить. |
|
|
31.3.2010, 10:40
Сообщение
#32
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 82 Регистрация: 22.7.2006 Пользователь #: 2503 Благодарили 337 раз Репутация: 23 |
О том что благодоря слушание об играх Господа Кришны с девушками Враджа сердце освобождается от анартх в том числе и от похотливые желаний, говориться в ШБ (10.33.40). Это известный стих, многие его знают, однако поскольку здесь попросили без стихов я его приводить не буду. Что-же касается апельсина, то мне кажется что это не правильно сравнивать рассказы из уст чистого преданного с апельсином который не может попробовать чукча. И Шримад-бхагаватам и чистый преданный - это все есть проявление йога-майи. Йога-майа делает невозможное возможным. Йога-майа может явиться чукче в этих формах и сделать так чтобы чукча почувствовал танец раса. Это чисто вопрос Ее милости.
|
|
|
31.3.2010, 10:53
Сообщение
#33
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 82 Регистрация: 22.7.2006 Пользователь #: 2503 Благодарили 337 раз Репутация: 23 |
Лали твое описание манджари-бхавы замечательно! Кто тебя этому научил? Я в восторге...
Сообщение отредактировал Мукунда - 31.3.2010, 10:54 |
|
|
1.4.2010, 11:00
Сообщение
#34
|
|
мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 20.10.2008 Из: предпоследнее Пользователь #: 4660 Благодарили 7188 раз Репутация: 734 |
манджари, служащие Радхарани в самых сокровенных играх один мой друг, прошедший за свою духовную жизнь множество сампрадай и сменивший десяток гуру, рассказал мне на мой довод об полном отсутствии вожделения у манджари:слышал будто у них даже мысли нет об отношениях с Кришной, и ему они служат только потому что Его любит их Свамини... "да ладно, тебе, ты что, вот они то какраз больше всего и хотят, все время ждут что Радхика их пошлет к Кришне, и они по пути с ним общение получат" -------------------- только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани |
|
|
1.4.2010, 12:41
Сообщение
#35
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
IamJiva,
бунтую и не соглашаюсь во-первых, я зараннее очень прошу прощения у вас и вашего друга, но прыжки от одного гуру к другому, я ничем другим, как проституцией назвать не могу. соответственно, мнение его не авторитетно, тем более в такой вот форме. во-вторых, совершенно нормально и естесственно Шримати Радхарани может устроить жизнь дживы полной НАСТОЯЩИХ, а не "ворованных" украдкой свиданий с Шри Кришна. по пути со Шри Кришна на свидание к Радхарани манджари упиваются нектаром служения Им Обоим. манджари испытывают от любви к Шримати Радхарани не меньше наслаждения, чем от любви к Шри Кришна даже больше... -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
1.4.2010, 12:46
Сообщение
#36
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
и все-таки, не удержусь от непрошенной цитаты - уж очень люблю эту шлоку (как раз про апельсин... ну или почти про него )
нигама-калпа-тарор галитам пхалам шука-мукхад-амрита-драва-самиутам пибата бхагаватам расам алайам мухур ахо расика бхуви бхавуках [9] Эта священная книга, в которой воспета слава Всевышнего Господа – неповрежденный спелый плод древа желаний Вед. Он стал еще слаще от нектара лотосных уст Шри Шукадева Госвами. О все те, кому известна сладость преданности Богу, постоянно вкушайте этот плод Бхагаватам, воплотивший в себе эту сладость. О все те, чьи сердца озарены светом преданности, если вы еще не растворились в реальности божественного счастья, то есть если ваши сердца не погрузились в сладость преданности, вкушайте плод Шримад-Бхагаватам всю свою жизнь (как безраздельные приверженцы Божественного). И даже когда сладость преданности Богу затопит ваше сердце, не прекращайте пить этот чудесный божественный эликсир. [Бхаг. 1.1.3] -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
2.4.2010, 11:38
Сообщение
#37
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 160 Регистрация: 22.2.2010 Пользователь #: 5966 Благодарили 131 раз Репутация: 7 |
Всё было бы хорошо, если бы не как бы. Трагедия вся в том, что мы отождествляем себя с тем, кем не являемся на самом деле. Исходя отсюдова, мы никогда не пробовали настоящего спелого плода. Здесь всё как бы настоящее, в этом мире плоды бывают только горькие или с гнильцой. я это к тому, что мы кушаем как бы сладкий плод. А эта как бы сладость происходит когда этот плод начинает подгнивать.
Сообщение отредактировал Аомтатсат - 2.4.2010, 11:39 -------------------- Гуру-гаураве гарвита дханйа мора
|
|
|
29.12.2021, 17:12
Сообщение
#38
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Джагадананда дас (Jan Brzezinski) в предисловии к переводу с бенгали книги “Manjari Svarupa Nirupana” by Sri Kunjabihari Das Babaji пишет:
Может возникнуть вопрос, почему выбрана для перевода эта относительно недавняя работа по одному из аспектов Гаудия-вайшнавского богословия. Это не современное представление богословия, но чрезвычайно традиционное по своему подходу: его цель - воплотить все то, что практикующие Гаудии на протяжении поколений принимали в качестве окончательной цели своей практики. Однако, как объясняет сам Кунджа Бихари Дасжи в своем предисловии, хотя концепция манджари-бхавы является высшим идеалом Гаудия-вайшнавизма, она не была выделена как отдельная тема авторами Гаудийского канона. Слово “манджари” в его значении как служанка Радхи, похоже, не использовалось где-либо до писаний Шри Рупы Госвамина, и даже у него оно не встречается в большом количестве его работ, таких как Видагдха-мадхава, Лалита-мадхава, Дана-кели-каумуди, Хансадута, Уддхава-сандеша, Лагху-бхагаватамрита и т.д. Настроение манджари, называемое бхаволласа рати, было выражено и определено в Бхакти-расамрита-синдху, написанной в 1463 году Шака, то есть в 1541 году нашей эры, но само слово “манджари” нигде там не используется. Фактически, первое упоминание этого термина в корпусе произведений Рупы находится в Уджвала-ниламани, которая, вероятно, была завершена в 1464 или 1465 году Шака, то есть в 1542–1543 годах нашей эры. Там встречаются имена Кастури Манджари, Мани Манджари и Лаванга Манджари, и они являются служанками Радхи. to be continued -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
29.12.2021, 21:12
Сообщение
#39
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Слово “манджари” в его значении как служанка Радхи, похоже, не использовалось где-либо до писаний Шри Рупы Госвамина Верно. Радха это шакти Кришны. Ананга Манджари - Баларамы. Но, Кришна и Баларама не осознают это. Осознание стает возможным только в Гаура-лиле. Радха и Кришна в одной форме это Чайтанья. Ананга Манджари и Баларама в одной форме это Доял Нитай. Doyal Nitai Chaitanya Bole! -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
30.12.2021, 12:15
Сообщение
#40
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Джагадананда Дас продолжает:
В Радха-Кришна-ганоддеша-дипике, которая была написана в 1472 году Шака, т.е. в 1550 году, перечислены имена восемнадцати главных манджари. Из них первое упомянутое имя - Рупа Манджари. Рупа Госвами идентифицирован как воплощение Рупы Манджари в Гаура-ганоддеша-дипике Кави Карнапуры (1571 г. н.э.), и чувствуется, из скромности он не писал о ней ни в одном произведении до Радха-Кришна-ганоддеша-дипики, а в этой, самой последней своей книге, он не мог не упомянуть ее имя. Другое раннее появление этого термина можно найти в Мадхава-махотсаве Дживы Госвами (1555 г. н.э.), где упоминаются имена Кастури Манджари и других. Рагхунатха Дас Госвами поклонялся Божественной Чете как последователь Рупы Манджари, как явствует из его Стававали. Из стиха в Вилапа-кусуманджали видно, что, хотя он провел много лет в обществе Кришны Чайтаньи Махапрабху в Пури как протеже Сварупы Дамодара, только после того, как он пришел во Врадж в 1535 году, он познакомился с концепцией служения Радхе и Кришне как манджари. Рагхунатха пишет в конце своей Мукта-чариты: «Держа соломинку в зубах, я умоляю позволить мне постоянно становиться пылинкой у лотосных стоп Рупы, рождение за рождением». В школе Гаудия-вайшнавов Рупа Госвами и Рагхунатха Дас Госвами считаются основными примерами поклонения в настроении манджари. При этом Рупа Госвами является гуру Рагхунатхи Даса Госвами. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:20 |