Хотел бы узнать из первых уст ответы на вопросы... Опции

[Abhinanda das]

Читаю БГ, и уже нахожу то, с чём не согласен, ибо противоречиво

Действительно, "Бхагавад Гита" начинается с наставления Кришны Арджуне - "Сражайся!" И любой человек удивится: "Почему это индийский Бог призывает убивать людей?"

В этом и состоит главная интрига БГ. Чтобы найти ответ на этот вопрос и понять мировозрение Бога, надо внимательно прочитать всю БГ.

Бог - Высший Разум и в Бхагавад Гите Его наставления не сводятся к простым "не убий, не укради, не возжелай..", которые Он же дал через Моисея. Бог Бхагавад Гиты моделирует куда более сложную задачу для понимания правды-неправды и определения что есть добро и зло на более глубоком уровне, чем Заповеди Моисея.

Причем тот, кто поймёт послание БГ, к радости своей обнаружит, что идеи БГ не только не противоречат Заповедям Библии, но самым глубоким образом раскрывают их смысл.

Чтобы понять БГ, многим людям бывает недостаточно прочитать только БГ, ибо это лишь отрывок одной из глав Махабхараты, который подобен капле из океана.

Главный смысл БГ - объяснение того, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ВЫСШИМ БЛАГОМ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ.

[Franc X]

иногда люди задаются вопросом: "Если бог есть, то почему мне неприятно?" =D>

[Shanti]

иногда люди задаются вопросом: "Если бог есть, то почему мне неприятно?"  =D>

Хороший вопрос. Особенно когда это не какие нибудь мелкие неприятности, а большие проблемы. Например когда пытают и убивают невинных людей, когда человек долго мучается от тяжелой болезни и сам себе желает поскорее умереть и т.п.

Я бы переформулировал вопрос так:
"Если есть Бог, то почему он не помогает живым существам избавиться от страданий?"

[Прохожий]

"Если есть Бог, то почему он не помогает живым существам избавиться от страданий?"

Зачем Он вообще создал страдания и смерть? Почему не Хочет сказать нам об этом на человеческом языке?

[Shanti]

"Если есть Бог, то почему он не помогает живым существам избавиться от страданий?"

Зачем Он вообще создал страдания и смерть? Почему не Хочет сказать нам об этом на человеческом языке?

Представляете как было бы здорово, если бы к каждому из нас пришёл Бог и спросил - хотите здесь страдать дальше или мгновенно обрести свободу от иллюзии и страданий? Если бы так случилось, я бы признал, что свободный выбор действительно существует. Но так почему то не происходит...
Интересно, кто бы выбрал вариант "страдать дальше"? По моему даже самый отявленный материалист не хочет страдать. Если он в своём уме и не мазохист

[Марсель из Казан...]

А зачем так бояться, не хотеть боли, смерти? Расценивать их как что-то плохое, как страдание -- это лишь одна из интерпретаций, а не собственно Истина.

К тому же:
Лев Толстой: "Страдания жизни неразумной подводят к необходимости жизни разумной"

Виктор Франкл
"Человек перед вопросом о смысле": "Осуществляя смысл, человек реализует сам себя. Осуществляя же смысл, заключенный в страдании, мы реализуем самое человеческое в человеке. Мы обретаем зрелость, мы растем, мы перерастаем самих себя. Именно там, где мы беспомощны и лишены надежды, будучи не в состоянии изменить ситуацию, -- именно там мы призваны, ощущаем необходимость измениться самим".

[Franc X]

почему он не помогает живым существам избавиться от страданий?

помогает

[Прохожий]

Лев Толстой: "Страдания жизни неразумной подводят к необходимости жизни разумной"

В жизни есть только страдание и наслаждение.
Желание избавиться от страданий - это желание наслаждаться без помех. Вот и весь смысл, если называть вещи своими именами, а не блуждать вокруг да около.

[Прохожий]

почему он не помогает живым существам избавиться от страданий?

помогает

Если бы не помогал, то кто бы тогда всем этим занимался...

[Марсель из Казан...]

В жизни есть только страдание и наслаждение.  
Желание избавиться от страданий - это желание наслаждаться без помех. Вот и весь смысл

Что значит "есть"? Разве у страданий и наслаждений есть субстанция? — Нет! Они лишь истолкование, лишь оценка!

Нет ни страданий, ни наслаждений! Они лишь глюк!

Есть, подлинно есть (=существует) лишь Природа вокруг меня и Богу внутри меня. То, что в них и с ними происходит, Вы — в зависимости от многих факторов! — толкуете в разное время то наслаждением, то страданием!

Но даже те же самые рождение, болезни, старость и смерть НЕ являются страданиями сами по себе. Рождения и смерти мы вообще не чувствуем, а потому не можем страдать. До старости мы ещё не дожили, чтобы считать её страданием. А болезни бывают так редко (и к тому же так понятно, зачем они бывают: от неЗОЖ и т.п.), что и их нельзя считать полновесным страданием.

Нет стараданий, нет наслаждений. Есть Реальность=БОГ+ПРИРОДА.

[Shanti]

почему он не помогает живым существам избавиться от страданий?

помогает

Если бы не помогал, то кто бы тогда всем этим занимался...

Была бы реальная помощь - не было бы неведения и последствий в виде страданий.

[Abhinanda das]

Была бы реальная помощь - не было бы неведения и последствий в виде страданий.

Простите, но Бог, наш Бог Кришна, объяснил, что он отвечает каждому в той степени и тем же образом как к нему относится человек. Если какой-то искатель истины уверен, что "он сам и есть Бог", то зачем Кришна будет ему помогать? Ну, если ты тоже Кришна - помоги себе сам. Ведь настоящий Кришна способен всё делать сам и не нуждается ни в чьей помощи.

Другой вариант: когда Бога считают не личностью, а безбрежным облаком, океаном и тп... Ты себя считаешь личностью, его (Бога) - не личностью. Зачем и как неличностное облако-оекан будет помогать человеку, такой возвышенной личности, которая заявляет, что у Бога нет тех личностных качеств, которые есть в тебе? И так далее.

Конечно, несмотря на всех этих "тараканов в головах людей" относительно восприятия Бога, Бог творит, поддержвает, разрушает и заново творит, поддержвает и тд. Он поддерживает существование всего, что создано, в том числе и вас, и нас, и всех.

Откуда берутся страдания? - Последствия кармы, твоей собственой деятельности в этой и предудыщих жизнях. Может ли Бог нейтрализовать все последствия твоей кармы раз и навсегда? Да. И он это делает для тех, кто ему преданны, кто его любит. Но любит его, а не себя. Тот, кто поклоняется Богу, чтобы от него что-то получить для себя, на самом деле поклоняется ТОЛЬКО СЕБЕ. И такой человек будет поклоняться любым богам, от кого можно получить какое-либо благо для себя. И это не называется любовью. Это разновидность эгоизма и только.

Но тот, кто развил именно любовь к Богу, чистую и бескорыстную, видят защиту и помощь Бога каждый день и каждый час своей жизни.
Харе Кришна.

[Shanti]

Была бы реальная помощь - не было бы неведения и последствий в виде страданий.

Откуда берутся страдания? - Последствия кармы, твоей собственой деятельности в этой и предудыщих жизнях. Может ли Бог нейтрализовать все последствия твоей кармы раз и навсегда? Да. И он это делает для тех, кто ему преданны, кто его любит. Но любит его, а не себя. .

"Себялюбие" существует в следствии неведения. Если неведение устранить, то не будет никакой ложной концепции "я","моё" и "для меня". Существа в этом мире погружены в иллюзию и неведение. Многие из них просто не могут увидеть правильный путь и определить, кому поклоняться или стоит ли вообще поклоняться. Почему Бог не в состоянии помочь им? Взять и снять покров иллюзии, прекратить её действие хотя бы на часок (помните, как Кришна показал Арджуне вселенскую форму?) Люди бы увидели Бога (в какой либо форме или без) и многие из них предались бы ему. А так, людям приходится верить в рассказы про Бога, ни разу не видя его самого. А ещё если учесть, что вокруг иллюзия... Получается, что путь к Богу затруднён до невозможности. Даже чтобы святое имя Бога подействовало, нужно хотя бы в него верить. А если не верить и просто петь "Харе Кришна", разве избавишься от иллюзии? Я какое то время (года четыре) практиковал этот метод, ну и что? Как ходил в иллюзии, так и хожу и никакого Бога не вижу.
Но вижу, что живые существа страдают, мне искренне жаль их. Вот и пытаюсь понять причину страдания и найти возможность освобождения.

[Abhinanda das]

Каждое новое материальное желание есть начало нового страдания.
Освободиться от материальных привязанностей, а значит и от страданий, которые эти привязанности приносят, можно если заменить их на духовные.

Есть объективные потребности тела (есть, дышать, спать и тд), которыми нельзя пренебрегать, а есть искусственно созданные "потребности", которые тоько усложняют человеку жизнь.

Что касается авидьи, то она действительно может быть устранена за секунду. Но нельзя пытаться заставить Бога или садху это делать. Хотя Арджуна увидел вселенскую форму Кришны, но он ПРЕДПОЧЁЛ общаться с Кршной в его человекоподобной форме.

Вместе с тем эту форму видели тысячи демонов, таких как Дурьодхана, Джарасандха, Камса Махарадж и тд, но ни один из них НЕ освободился от авидьи...

Освобождение от невежества это более тонкий процесс. И он ведётся с каждым индивидуально.

[Abhinanda das]

2. Что такое "Гаудиа" (вайшнавизм)?

"Гаудиа" - т.е. бенгальский. С бенгальским, так сказать, привкусом.

Это объяснение с точки зрения географии, которое ничего не объясняет с точки зрения философии. Как название "Русская Православная Церковь" ничего не горит об отличии РПЦ от Римско-католической церкви или Лютеранской и тд.

Особенность Гаудия-вайшнавизма в том, что он учит пути обретения мадхурья-бхакти. Мадхурья - это настроение Враджа, вечной духовной обители Господа Кришны. Во Врадже любовь каждого живого существа к Кришне насыщена мадхурьей и все они совершают мадхурья-бхакти, дают испытывать мадхурью (сладость) Кришне.

Гаудия-вайшнавизм обучает тому, что такое мадхурья, что такое Врадж, кто такой Кришна во Врадже и как обрести и совершать мадхурья-бхакти.

[Ahankarananda]

Кстати, Гауда - это не только Бенгалия.
О географии (ЧЧ 1.1.19).
Гаудия - это часть Индии между южным склоном Гималаеви северной частью гор Виндхья. Гаудией называется Арьяварта, или страна ариев. Эту часть Индии подразделяют на пять областей, или провинций (Панча-гаудадеша): Сарасвата (Кашмир и Пенджаб), Каньякумбджа (Уттара Прадеш вместе с современным городом Лакнау), Мадхья--гауда (Мадхья Прадеш), Маитхитла (Бихар и часть Бенгалии) и Уткала (часть Бенгалии и вся Орисса). Гаудадешей иногда также называют Бенгалию, отчасти потому, что она является частью Маитхилы, а отчасти потому, что столицу индийского царя Раджи Лакшмана Сены называли Гауда. Эту древнюю столицу позднее стали называть Гаудапура, а со временем - Майапур.
карта на http://www.vaisnava.cz/ind_en.html

[Вада]

"Бог есть Дух, и любить Бога нужно в Духе и Истине".

[Abhinanda das]

Мадхурья-бхакти - это противоположность аишварья-бхакти (см. Рага Вартма Чандрика, ВЧТ). Мадхурья-раса это не то же самое, что мадхурья-бхакти. Мадхурья-раса - это отношения только гопи с Кришной. А мадхурья-бхакти - это более широкое понятие, его совершают все жители Враджа во всех расах.

[Марсель из Казан...]

...тот, кто развил именно любовь к Богу, чистую и бескорыстную...

А как, будучи личностью, эго, возможно испытывать неэгостическую любовь и совершать неэгоистические поступки? Сие невозможно!

Если какой-то искатель истины уверен, что "он сам и есть Бог" (©, Марсель из Казани), то зачем Кришна будет ему помогать? ... Но тот, кто развил именно любовь к Богу, чистую и бескорыстную, видят защиту и помощь Бога каждый день и каждый час своей жизни.

Ха, этой фразой Вы как раз и выразили сугубо эгоистическую подоплёку своей веры в Кришну: Вам именно и нужна помощь Кришны! [-X

(Я же о помощи мне не завожу и речи.)

Существа в этом мире погружены в иллюзию и неведение. ... Почему Бог не в состоянии помочь им? Взять и снять покров иллюзии, прекратить её действие хотя бы на часок. Люди бы увидели Бога (в какой либо форме или без) и многие из них предались бы ему. А так, людям приходится верить в рассказы про Бога, ни разу не видя его самого.

Искать внешнего Бога — напрасная трата времени и сил. Подумайте, зачем Вам выгодно искать Бога (причём именно как объект для поклонения) где-то вовне?

Уже сказано было: "Бога никто не видел. ... Бог есть дух, и поклоняться ему надо в духе и истине". Это дух локализован именно в человеке, и познать Бога я могу только в себе самом. В каждом человеке — Бог; это и есть основания для толстовской проповеди непротивления злу насилием.

Про ненужность внешнего Бога хорошо выразился Ницше: "В мире и без того мало любви и благости, чтобы можно было расточать их на вымышленные существа".

Славословия Кришне, с танцами, барабанами, мантрами в течении часов — это и есть расточение любви на вымышленные существа. От этих ритуалов добра и любви в мире не прибавляется...

[Abhinanda das]

Марсель, Ваша Тема (как там? - Хочу узнать ответы на вопросы.. из первых уст) себя уже не просто исчерпала, а перешла в открытые осуждения и оскорбления Вами тех, кто следует пути бхакти (любви к Кришне), практике Сознания Кришны. Вы называете Сознание Кришны учением ДЛЯ ПРИМИТИВНЫХ ЛЮДЕЙ.

Хотя при этом Вы признаётесь, что сами только ещё ищите, не зная что и куда, зачем и КАК жить. Но, несмотря на своё невежество, считаете себя ни кем иным как самим Богом. Это не парадокс, а всё то же выражение невежества.

Одно из качеств Бога - Он знает абсолютно Всё. Вы же не знаете практически ничего (ну, по большому счёту; я не отношу к знаниям умение на себя штаны одевать) и чтобы что-то узнать Вы (Бог)обращаетесь за знанием к смертным, крошечным, ограниченным существам, таким как Ганди, Швейцер, Толстой и тп. Куда им всем до Бога? Они в интеллектуальном отношении в сравнениии с Богом - муравьи.

Поскольку Вы "пришли" с готовой концепцией в голове, то уже нет смысла отвечать на Ваши вопросы. В конце "Бхагавад Гиты" Кришна сказал, что нельзя НЕпреданному или тому, кто не любит Кришну, давать знание о Нём и о пути к Нему.

На Вашем примере я вижу, что Кришна был тысячу раз прав. Причём на Вашем примере понятно, почему нельзя давать знание о Кришне таким, как Вы. Вовсе не потому что Вы этим можете как-то воспользоваться против Кришны или его преданных. Вы можете оскорблять, но этим причиняете вред тлько себе, а не им. Истинный Бог - Всемогущий, Он - Высшее живое существо. Никто не может прчинить Ему вред.

Истинная причина одна - это бесполезная трата времени.

У Бога есть ещё одно замечательное качество. Он всегда умиротворён и самодостаточен. Если это сообщение Вас каким-либо образом заденет и Вы начнёте оспаривать его, этим Вы ещё раз докажете, что Вы НЕ Бог, а фантазёр. Хоть Вы и мните себя Богом, желаю Вам не болеть, не кашлять и прочитать побольше книжек для самообразования.