Если бы Прабхупада сейчас увидел ИСККОН, то ... Опции

[Otrajenie]

С тем же успехом можно сказать и о Шанкаре

чушь.
Шри Шанкарачарья говорит о внешнем подобии (верёвка_змея) и о разном содержании внешнего подобия.
Какое внешнее подобие может быть у исккона и авто?
О глине, вообще, неуместно вспоминать в данном контексте.
Тонкостей не чувствуете, увы.

[Камала]

Теперь Джимми поймали со спущенными штанами
Кайтесь несчастные грешники, самодовольному клоуну

Бэд Лама, не надоело еще паясничать и флудить? )

[Бэд Лама]

Какое внешнее подобие может быть у исккона и авто?

В их полезности, при наличии побочных негативных явлений.

[Швейк]

Нам, особенно бывшему савку, нельзя все РАЗРЕШАТЬ или ЗАПРЕЩАТЬ нет не разума, не реализаций, не возможности вовремя останавливатса .

А почему бы не выйти из своей обусловленности совком? Мир вокруг нас уже давно поменялся. Совок официально не существует уже больше 20 лет и для многих это целая жизнь. Для вас, полагаю - пол-жизни. Это немало, правда? Шизотерика 90-х уже уступила место другой эпохе.

У нас есть свой разум от применения которого не следует отказываться в преданном служении, поэтому искусственные запреты или разрешения либо ломают психику, либо развивают лицемерие. Сам Прабхупада сначала не давал ограничений, он развил личные отношения с новичками и позже, сказал им прекратить незаконный секс.

Мне кажется, если бы Бхактиведанта знал в 1960-е о дальнейшей биографии отдельных своих учеников, он бы их отродясь не принял, а уж включить их в число 11 гуру, которые будут инициировать после его ухода, — такое ему даже в страшном сне не приснилось бы. Ну и с раздачей санньясы примерно так же. Вишнуджана бы ее точно не получил.

В этой связи возникает вопрос: Если Прабхупада предвидел многое из будущего, то почему он не распознал среди 11-ти павших зональных лидеров? Эти 11 что настолько злоупотребили милостью своего Гуру или Прабхупада не распознал опасности лидерства большинства из назначенных?

[Швейк]

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые"

Ага

[Franc X]

В этой связи возникает вопрос: Если Прабхупада предвидел многое из будущего, то почему он не распознал среди 11-ти павших зональных лидеров? Эти 11 что настолько злоупотребили милостью своего Гуру или Прабхупада не распознал опасности лидерства большинства из назначенных?

разумная личность, вставшая на путь освобождения от материального мира, совершенно непредсказуема

вообще, человек мало предсказуем
я в последнее время экспериментирую со всякими способами запрограммировать окружающую меня ситуацию
так вот поведение человека никакими фокусами не изменишь
можешь сделать ситуацию, в которой или всвязи с которой ты его встречаешь
или даже - он вдруг появляется в жизни и приносит то, что ты искал

но за ним остаётся довольно широкий выбор
тем менее зависимый от кармы, чем более он внутренне свободен

[Швейк]

ps а то, что люди сопрекоснувшись с этой богодельней и насмотревшись на то что там реально происходит за ярким цветистым фасадом, потом годами плюются, вот это действительно плод

хороший критерий рассмотреть плоды с двух точек зрения:
- с точки зрения побывавших в искконе (и ныне пребывающих)
- с точки зрения соприкасающихся с этой организацией

[Asurare das]

Что легче закрыть грудью и всем остольным дот с работающим пулеметом (и уйти к Кришне ) или день за днем жить анализируя ,практикуя осознавая что это может длитса тысячи жизний ? Я слышал историю о двух хинду которым дали задание перепелить рельсу , и они пилили ее поливая из чайничка нажовку когда та накалялась, 3 дня пилили ... У нас большинство откажитса от такой работы назвав вас сумашедшим . Разница в сознании есть и наше я называю совковым потомушто наши родители совки, и от воспитания никуда . Да постепенно оно меняетса ,но очень постепенно и ращитывать можно скорее на детей наших дитей.И особенность этого сознания в максимализме,неумении развернутса быстро на 180, в желании добитса всего и сечас .

[Швейк]

Что легче закрыть грудью и всем остольным дот с работающим пулеметом (и уйти к Кришне ) или день за днем жить анализируя ,практикуя осознавая что это может длитса тысячи жизний ? Я слышал историю о двух хинду которым дали задание перепелить рельсу , и они пилили ее поливая из чайничка нажовку когда та накалялась, 3 дня пилили ... У нас большинство откажитса от такой работы назвав вас сумашедшим . Разница в сознании есть и наше я называю совковым потомушто наши родители совки, и от воспитания никуда . Да постепенно оно меняетса ,но очень постепенно и ращитывать можно скорее на детей наших дитей

если вам нравится всю жизнь считать себя совком, рожденным от родителей совков, то что-то не в порядке в датском королевстве
давайте зададим себе вопрос на тему секса в браке,
когда вы получили больше духовных реализаций - когда были внутри системы и соблюдали 4-ый принцип, как того требовала система
или когда вы вышли из системы, начав думать своей головой и стали выруливать курс своей жизни, строя её не от от следования ради следованию?

[Bobb]

В этой связи возникает вопрос: Если Прабхупада предвидел многое из будущего, то почему он не распознал среди 11-ти павших зональных лидеров? Эти 11 что настолько злоупотребили милостью своего Гуру или Прабхупада не распознал опасности лидерства большинства из назначенных?

Ну можно предположить, что не так уж много он и предвидел (благо, и атомная война до сих пор не начась) и не так уж великолепно разбирался в людях. Киртанананду он действительно любил, а Киртанананда любил мальчиков. Такие вот дела.

Но это мелкие предположения. Более серьезное предположение: Прабхупада бесконечно верил в могущество святого имени и в то, что оно может из любого негодяя сделать святого. Безусловно, бывшие наркоманы и наркоторговцы стали вести себя лучше по сравнению с прошлым и тем более с возможным будущим, не попади они в ученики к Прабхупаде. Но, наверное, должно было пройти больше времени. Ну и "майя дуратьяя" ))

[Бэд Лама]

Странно, один и тот же человек написал нижеследущее. Это напомнило мне о той старой шуточке: "кто-то за последние пол-часа взломал ваш экаунт?"

В этой связи возникает вопрос: Если Прабхупада предвидел многое из будущего, то почему он не распознал среди 11-ти павших зональных лидеров? Эти 11 что настолько злоупотребили милостью своего Гуру или Прабхупада не распознал опасности лидерства большинства из назначенных?

если вам нравится всю жизнь считать себя совком, рожденным от родителей совков, то что-то не в порядке в датском королевстве
давайте зададим себе вопрос на тему секса в браке,
когда вы получили больше духовных реализаций - когда были внутри системы и соблюдали 4-ый принцип, как того требовала система
или когда вы вышли из системы, начав думать своей головой и стали выруливать курс своей жизни, строя её не от от следования ради следованию?

[Швейк]

предположение: если бы Прабхупада узнал что произошло в искконе за 35 лет после его ухода, то он бы радовался за успешные проекты, которые несмотря ни на что состоялись.
Саньясу бы до 60-ти запретил, 4-ый принцип оставил с формулировкой "запрет на секс вне брака и неограниченный секс в браке", институт Гуру подверг бы реформе. Или как вариант, основал новую организацию, также, как это было сделано им при жизни когда политические интриги Гаудия Матха не давали ему возможности развернуть свою миссию.

Недавно попалось на FB упоминание истории о том, как при Прабхупаде в 3-х храмах одновременно его новые ученики провозгласили себя ачарьями и обстановка в искконе была очень накаленной. Харикеша сказал, что Прабхупада всех выставил из комнаты, но он подглядывал через замочную скважину. Он увидел что Прабхупада просто лег на пол и начал хохотать от всего сердца. Полагаю, что одна из причин было в том, что у его нового детища появилась проблема о которой он пару лет назад не мог даже подумать - теперь в искконе как и в Матхе тоже появляются свои самопровозглашенные ачарьи. Организация состоялась и с этой точки зрения - недавние западные карми уже считают себя ачарьями

[Asurare das]

Мои родители строили БАМ, это плохо ? Думаю нет ,помогло это мне в духовной практике ? Тоже нет , если бы мой отец был преданный ИСКОН или Будиский монах ? Думаю скорее да чем нет . У тех кто приходит к духовным поискам сечас больше возможностей , а у их детей будет еще больше.

[Апостол]

Мне кажется, если бы Бхактиведанта знал в 1960-е о дальнейшей биографии отдельных своих учеников, он бы их отродясь не принял, а уж включить их в число 11 гуру, которые будут инициировать после его ухода, — такое ему даже в страшном сне не приснилось бы.

А он их и не включал в число 11 гуру. Это они сами себя включили.

У тех кто приходит к духовным поискам сечас больше возможностей , а у их детей будет еще больше.

Да, и ISKCon вложил в это свою позитивную лепту.

[Швейк]

Мои родители строили БАМ, это плохо ? Думаю нет ,помогло это мне в духовной практике ? Тоже нет , если бы мой отец был преданный ИСКОН или Будиский монах ? Думаю скорее да чем нет . У тех кто приходит к духовным поискам сечас больше возможностей , а у их детей будет еще больше.

кто знает, помогли ли аскезы ваших родителей, строивших БАМ прийти вам к духовной практике? Я бы не стал делать однозначных утверждений. Имхо, в любом случае по милости родителей мы получили возможность прийти к духовной практике.
А по поводу второго утверждения - я знаю очень много детей преданных, которые даже не помышляют о духовной практике, несмотря на положение их родителей в иерархии исккона.
Сын юриста не всегда Жириновский иначе говоря

[Лель]

Этот вопрос не должен затрагивать Саньяси они должны минимум терпеть максимум не хотеть.

Я тут вообразил: что это за санньяси такой, который терпит? Нет, чтобы размышлять о величии Кришны, о служении великих преданных, об устройстве мироздания, на худой конец… нет, он ходит и терпит, или сидит и терпит, и при этом пытается что-то из себя изобразить. Ладно зуб болит, он это терпит, в туалет дал обет ходить только в амавасью, терпит…
Тьфу, от такого терпящего санньяси переквашенным духом за версту разит. Хоть он сто раз в день омывайся и в полотенце, омываясь, мотайся.
«Псиной пахнет естество. А мне с Кришной бы родство».

[Ия]

Этот вопрос не должен затрагивать Саньяси они должны минимум терпеть максимум не хотеть.

Если они терпят, то это их затрагивает.

(Те, кто следует 100%-му целибату, просьба - помидорами не кидаться, это не пристало вам как контролирующим ценную энергию )

Это точно такая же надуманность о других, как и Сабж.

у отдельных правоверных были бы в подписи линеечки типа такой

В тюрьме, так в тюрьме...

Когда кто-то пытается сравнить шариковую ручку и дверную ручку, приводит только к одному результату - одинаковые буквы.

Начинка по определению та же, а форма и назначение разные.

[Бэд Лама]

Тьфу, от такого терпящего санньяси переквашенным духом за версту разит. Хоть он сто раз в день омывайся и в полотенце, омываясь, мотайся.

А мне показалось, об этом уже неоднократно говорилось. Видима тема обладает притягательным ароматом для разбирающегося в цветах царя. В этой связи недавно читал перевод комментария Шанкары к Ишопанишад. Там в целом он неведение сравнивает с дурным запахом, который возникает при длительном соприкосновении чистых ароматических субстанций, как сандал, с влагой. Но тот же сандал, говорит, будет вновь благоухать, когда его истинная форма проявится в процессе натирания кусочка сандала в пасту. Подобным образом, медитация на истинную форму Бога автоматически подразумевает отречение от всего ложного. Видеть Атму повсюду в этом мире, "обернуть" (vāsyamācchādanīyam) ложное в истинное - таково заключение по поводу мантры ॐ īśā vāsyamidaṃ sarvaṃ.

[Апостол]

предположение: если бы Прабхупада узнал что произошло в искконе за 35 лет после его ухода, то он бы радовался за успешные проекты, которые несмотря ни на что состоялись.
Саньясу бы до 60-ти запретил, 4-ый принцип оставил с формулировкой "запрет на секс вне брака и неограниченный секс в браке"

Спасибо, было в натуре смешно. Это я про возведение неограниченности секса в браке в обязательный принцип. ))))
(на самом деле, он бы скорее всего переформулировал это в "секс только в браке", а уж ограниченный или неограниченный - это бы решали сами адепты)

[Бэд Лама]

Спасибо, было в натуре смешно. Это я про возведение неограниченности секса в браке в обязательный принцип. ))))
(на самом деле, он бы скорее всего переформулировал это в "секс только в браке", а уж ограниченный или неограниченный - это бы решали сами адепты)

На самом деле © он так и рекомендовал... хотя спустя 40 лет поздно это уточнять (смайлик: грустный птаг)