Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Параматма. Что такое параматма?
Руда
сообщение 20.9.2011, 02:52
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 12.7.2011
Пользователь #: 7219
Благодарили 259 раз




Репутация:   16  


Можно ли сказать, что в духовном мире Параматма является экспансией Кришны, а материальном она представлена пуруша аватарой Кширодокашайа-Вишну?


--------------------
текущая подпись - руда
измение подписи на tait


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Руда
сообщение 20.9.2011, 02:54
Сообщение #2


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 151
Регистрация: 12.7.2011
Пользователь #: 7219
Благодарили 259 раз




Репутация:   16  


Парматма и экспансия и аватара?

Сообщение отредактировал Руда - 20.9.2011, 03:00


--------------------
текущая подпись - руда
измение подписи на tait
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhisarika d.d.
сообщение 20.9.2011, 05:28
Сообщение #3


верхом на павлине
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4434
Регистрация: 1.2.2010
Из: лесу, вестимо.
Пользователь #: 5889
Благодарили 13148 раз




Репутация:   990  


а что, пуруша аватара уже не экспансия? smile.gif
это три имени одной личности smile.gif


--------------------
"Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"

Рати Манджари



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 20.9.2011, 06:15
Сообщение #4


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5880
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30491 раз




Репутация:   2382  


"Появление Господа в аспектах Брахмана и Параматмы, упомянутых в этом стихе, особенно характерно внутри материального мира. Господь являет Себя как Бхагаван в духовном мире, а Его появление как Брахмана и Параматмы ограничено, главным образом, пределами материального мира. Это подтверждается следующим утверждением из "Шримад Бхагаватам" (11.15.16): "Нараяна, известный как Бхагаван, являет Себя в духовном мире (турийа), в отличие от других проявлений Господа, которые появляются в материальном мире".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
death
сообщение 23.1.2013, 01:22
Сообщение #5


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 108
Регистрация: 22.1.2013
Пользователь #: 8327
Благодарили 35 раз




Репутация:   -9  


Цитата(Руда @ 20.9.2011, 03:52) *
Можно ли сказать, что в духовном мире Параматма является экспансией Кришны, а материальном она представлена пуруша аватарой Кширодокашайа-Вишну?

Обычно Параматма - это Бог в сердце, на которого медитируют йоги... Это Вишну или Нараяна... А если это Бхагаван - тогда только Кришна


--------------------
https://sites.google.com/site/sulocanagurubusinessrussian/
Здесь перевод всей книги Сулочаны даса Гуру Бизнес на русский
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tait
сообщение 8.6.2013, 11:49
Сообщение #6


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь #: 7228
Благодарили 213 раза




Репутация:   15  


Как понимать - Параматма санкционирует действия живого существа ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 8.6.2013, 12:02
Сообщение #7


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9095 раз




Репутация:   377  


Цитата(Tait @ 8.6.2013, 10:49) *
Как понимать - Параматма санкционирует действия живого существа ?

Что значит "санкционирует"?


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tait
сообщение 8.6.2013, 12:11
Сообщение #8


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь #: 7228
Благодарили 213 раза




Репутация:   15  


Цитата(SadaaShiwa @ 8.6.2013, 12:02) *
Что значит "санкционирует"?


- дозволяет - ануманта

БГ.13.23."В этом теле есть еще другой наслаждающийся, трансцендентальный - Господь, Верховный владыка, который наблюдает и дозволяет, и именуется Параматмой"

и как это связать со свободой воли и со свободой выбора ?

Сообщение отредактировал Tait - 8.6.2013, 12:20


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 8.6.2013, 12:18
Сообщение #9


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9095 раз




Репутация:   377  


Цитата(Tait @ 8.6.2013, 11:11) *
дозволяет

Не понятно. Объясните по подробнее, не используя одно слово.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tait
сообщение 8.6.2013, 12:21
Сообщение #10


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь #: 7228
Благодарили 213 раза




Репутация:   15  


Я цитирую БГ
дает или не дает разрешение на действие - вот это я как то не понимаю

Сообщение отредактировал Tait - 8.6.2013, 12:25


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 8.6.2013, 12:40
Сообщение #11


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


Tait, вы бы выяснили значение слова "санкция" сначала.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей
сообщение 8.6.2013, 12:40
Сообщение #12


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 542
Регистрация: 25.1.2013
Из: область Московская
Пользователь #: 8340
Благодарили 1192 раза




Репутация:   105  


Цитата(Tait @ 8.6.2013, 13:11) *
и как это связать со свободой воли и со свободой выбора ?

Это по определению не может быть связано со свободой. Это как типа, можешь говорить что хочешь, но если что не то скажешь, рот тебе закрою ( ну типа Российской демократии ).
На мой взгляд это нужно понимать шире. Мы пытаемся понять с точки зрения своего жизненного опыта, но наш опыт обусловлен только текущей жизнью, но Параматма на протяжении всех жизней находилась рядом с обусловленной душой. Последствия кармы могут приходить из очень-очень далёкой древности, а в прошлой жизни человек мог встать на путь йоги например и уничтожить плохую карму и её последствия, может даже обет дал. Мы же не можем этого помнить, а Параматма помнит и действует так чтоб дать возможность живому существу исполнять свои истинные желания, а не сиюминутные прихоти.
Так что лучше доверять Параматме, а не пытаться выяснить как она работает, всё равно в обусловленном состоянии это пустая затея.

Сообщение отредактировал Алексей - 8.6.2013, 12:42


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 8.6.2013, 12:51
Сообщение #13


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9095 раз




Репутация:   377  


Цитата(Tait @ 8.6.2013, 11:11) *
- дозволяет - ануманта

БГ.13.23."В этом теле есть еще другой наслаждающийся, трансцендентальный - Господь, Верховный владыка, который наблюдает и дозволяет, и именуется Параматмой"

и как это связать со свободой воли и со свободой выбора ?

Все зависит от перевода:

"Созерцающий, соглашающийся, носитель, наслаждающийся, великий господь (Махешвара), высший Атман - так именуется в этом теле Высочайший Дух (Пуруша)".

Сравните с санскритом:

उपद्रष्टानुमन्ता च भर्ता भोक्ता महेश्वरः
परमात्मेति चाप्युक्तो देहेस्मिन् पुरुषः परः १३.२३

upadraSTAnumantA ca bhartA bhoktA mahezvaraH
paramAtmeti cApyukto dehe 'sminpuruSaH paraH

anumantR - mfn. | соглашающийся на, разрешающий, позволяющий TBr. &c.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tait
сообщение 8.6.2013, 13:27
Сообщение #14


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь #: 7228
Благодарили 213 раза




Репутация:   15  


Цитата(Otrajenie @ 8.6.2013, 12:40) *
ы бы выяснили значение слова "санкция" сначала.

Otrajenie, выяснил, неожиланно (думал санкция = разрешение):

Са́нкция (от лат. sanctio — строжайшее постановление)
Санкция — элемент правовой нормы, в котором устанавливаются неблагоприятные последствия несоблюдения требований, предусмотренных этой нормой.
Правовая санкция — мера воздействия, применяемая к правонарушителю и влекущая для него неблагоприятные последствия.


если так,то вопросов нет

но в БГ написано дозволяет...

формулировка "санкция" взята из учебника

Сообщение отредактировал Tait - 8.6.2013, 13:30


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 8.6.2013, 13:36
Сообщение #15


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9095 раз




Репутация:   377  


Цитата(Tait @ 8.6.2013, 12:27) *
но в БГ написано дозволяет...

формулировка "санкция" взята из учебника

переводу не доверять.


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tait
сообщение 8.6.2013, 13:37
Сообщение #16


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь #: 7228
Благодарили 213 раза




Репутация:   15  


Цитата(SadaaShiwa @ 8.6.2013, 12:51) *
Все зависит от перевода:

Цитата(SadaaShiwa @ 8.6.2013, 12:51) *
Все зависит от перевода:

А кокой у Вас вариант перевода БГ 13.23 в отношении "дозволяет" (я не знаю санскрит)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Somananda
сообщение 8.6.2013, 13:39
Сообщение #17


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 559
Регистрация: 28.2.2008
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 4127
Благодарили 2509 раз




Репутация:   162  


Цитата(SadaaShiwa @ 8.6.2013, 12:51) *
Все зависит от перевода:

"Созерцающий, соглашающийся, носитель, наслаждающийся, великий господь (Махешвара), высший Атман - так именуется в этом теле Высочайший Дух (Пуруша)".

Сравните с санскритом:

उपद्रष्टानुमन्ता च भर्ता भोक्ता महेश्वरः
परमात्मेति चाप्युक्तो देहेस्मिन् पुरुषः परः १३.२३

upadraSTAnumantA ca bhartA bhoktA mahezvaraH
paramAtmeti cApyukto dehe 'sminpuruSaH paraH

anumantR - mfn. | соглашающийся на, разрешающий, позволяющий TBr. &c.


Если б санскрит сводился к словарям )
Я думаю, конкретно тут anumantA означает "тот, кто принимает решения", т.е., Махешвара - драштар (беспристрастный свидетель), анумата (принимающий решения), бхарта (повелитель) и бхокта (наслаждающийся).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SadaaShiwa
сообщение 8.6.2013, 13:45
Сообщение #18


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.4.2006
Из: УКРАИНА
Пользователь #: 1896
Благодарили 9095 раз




Репутация:   377  


Цитата(Tait @ 8.6.2013, 12:37) *
А кокой у Вас вариант перевода БГ 13.23 в отношении "дозволяет" (я не знаю санскрит)

Вариантов много, а я использовал классический перевод Смирнова, более приближен к санскриту. Можете посмотреть еще здесь - более авторитетно: ссылка>>>>>


--------------------
В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).

(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 8.6.2013, 15:47
Сообщение #19


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5880
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30491 раз




Репутация:   2382  


Перевод нормальный, всё понятно. Как тут может быть непонятно?
У живого существа появляется желание действия - Параматма даёт команду (и разрешение, соответственно) гунам произвести это действие. Санкционирует - это слово по смыслу тоже хорошо подходит. Так же, как и слово "дозволяет".
Свобода воли и выбора не нарушается. Но подсказки даются, обычно.

Сообщение отредактировал Slava - 8.6.2013, 15:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Somananda
сообщение 8.6.2013, 16:10
Сообщение #20


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 559
Регистрация: 28.2.2008
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 4127
Благодарили 2509 раз




Репутация:   162  


Цитата(Tait @ 8.6.2013, 12:11) *
- дозволяет - ануманта

БГ.13.23."В этом теле есть еще другой наслаждающийся, трансцендентальный - Господь, Верховный владыка, который наблюдает и дозволяет, и именуется Параматмой"

и как это связать со свободой воли и со свободой выбора ?


А в чём проблема со свободой выбора?

Параматма - yukto dehe 'smin - "едина с этим телом" - т.е., Параматма и есть ваше собственное Высшее Я. Оно и созерцает, и принимает решения, и действует, и наслаждается ) только "тварь" (пашу) страдает )))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 18.9.2020, 14:10
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.