Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Родовая карма, карма рода
НАРАЙАНА
сообщение 1.12.2012, 16:40
Сообщение #41


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата(JaySriAndal @ 1.12.2012, 16:57) *
Смысл не в том, что кто-то сказал про прошлые жизни и мы поверили, а в том, что мы вспомнили.

Неплохо, а теперь хорошо выяснить какое отношение того, что мы вспомнили, относится к нам?
Кто приписывает прошлое себе? Память! Где ее носитель?Чье прошлое? Почему чье-то прошлое вы приписываете себе? Откуда у вас уверенность, что то, что вы " вспомнили", происходило с вами?!

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 1.12.2012, 16:47


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JaySriAndal
сообщение 1.12.2012, 17:01
Сообщение #42


Maharanee
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2673
Регистрация: 15.1.2010
Из: Индус-лэнд
Пользователь #: 5827
Благодарили 13664 раза




Репутация:   927  


Цитата(НАРАЙАНА @ 1.12.2012, 17:40) *
Неплохо, а теперь хорошо выяснить какое отношение того, что мы вспомнили, относится к нам?
Кто приписывает прошлое себе? Память! Где ее носитель?Чье прошлое? Почему чье-то прошлое вы приписываете себе? Откуда у вас уверенность, что то, что вы " вспомнили", происходило с вами?!


я не имею ввиду воспоминание прошлых жизней как когнитивный процесс и тем более, отождествление воспоминания с собственным я. используется метафора воспоминания чтобы как-то объяснить это явление.

возьмите ум, то, что познает. где у него начало? откуда у ребенка берется сознание? smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 1.12.2012, 17:08
Сообщение #43


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата(JaySriAndal @ 1.12.2012, 19:01) *
возьмите ум, то, что познает. где у него начало? откуда у ребенка берется сознание? smile.gif

Ребенок получает частичку сознания, а дальше уже начинается театр.Эта частичка возвращается назад к источнику, если ум не начнет "вспоминать" прошлые жизни.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JaySriAndal
сообщение 1.12.2012, 17:12
Сообщение #44


Maharanee
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2673
Регистрация: 15.1.2010
Из: Индус-лэнд
Пользователь #: 5827
Благодарили 13664 раза




Репутация:   927  


Цитата(НАРАЙАНА @ 1.12.2012, 18:08) *
Ребенок получает частичку сознания, а дальше уже начинается театр.Эта частичка возвращается назад к источнику, если ум не начнет "вспоминать" прошлые жизни.


что за источник, какова связь сознания с ним? если сознание находится вне источника, то где оно находится пока не вернулось к источнику?

Сообщение отредактировал JaySriAndal - 1.12.2012, 17:14


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 1.12.2012, 17:34
Сообщение #45


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата(JaySriAndal @ 1.12.2012, 19:12) *
что за источник, какова связь сознания с ним? если сознание находится вне источника, то где оно находится пока не вернулось к источнику?

Сознание обременено такими понятиями как время и пространство и пока эта захваченность будет иметь место, источник не будет распознан.
На самом деле все исследования должны проводится самостоятельно и тогда все заканчивается тем, что ищущий находит себя.
Все эти вопросы будут исследованы, не торопитесь покидать нас.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 1.12.2012, 17:34


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JaySriAndal
сообщение 1.12.2012, 17:46
Сообщение #46


Maharanee
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2673
Регистрация: 15.1.2010
Из: Индус-лэнд
Пользователь #: 5827
Благодарили 13664 раза




Репутация:   927  


Цитата(НАРАЙАНА @ 1.12.2012, 17:34) *
Сознание обременено такими понятиями как время и пространство и пока эта захваченность будет иметь место, источник не будет распознан.

время и пространство это как раз из области восприятия, это сознание на когнитивном уровне. но это не охватывает всего сознания.

Цитата
На самом деле все исследования должны проводится самостоятельно и тогда все заканчивается тем, что ищущий находит себя.

в трех соснах.
кто такой ищущий? кого он ищет?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 1.12.2012, 18:04
Сообщение #47


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата
время и пространство это как раз из области восприятия, это сознание на когнитивном уровне. но это не охватывает всего сознания.


Да, воспринимающий и то что воспринимается должно исчезнуть, как только исчезнет продолжительность во времени и обьемность предметов в восприятии.Остается только восприятие - оно возвращается к источнику.
Цитата
в трех соснах.
кто такой ищущий? кого он ищет?

Ищущий - это тот, кто думает, что он существует.Когда же происходит понимание, что нечего и некому искать - ищущий исчезает


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.12.2012, 18:39
Сообщение #48


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16578
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27614 раза




Репутация:   3210  


Цитата(НАРАЙАНА @ 1.12.2012, 17:04) *
Да, воспринимающий и то что воспринимается должно исчезнуть, как только исчезнет продолжительность во времени и обьемность предметов в восприятии.Остается только восприятие - оно возвращается к источнику.

С чего такое ограничение Источника?
С исчезновением одного исчезают все?
Свято место пусто не бывает. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 1.12.2012, 18:54
Сообщение #49


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата
С чего такое ограничение Источника?

Ограниченное всегда стремится ограничить все, к чему прикасается
Цитата
С исчезновением одного исчезают все?

Исчезает одно -появляется другое
Цитата
Свято место пусто не бывает. smile.gif

Пустота и полнота -атрибуты сознания


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 1.12.2012, 23:42
Сообщение #50


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 929
Регистрация: 2.2.2004
Из: निराधारपुर
Пользователь #: 75
Благодарили 3268 раз




Репутация:   239  


Цитата
Вы не уверены что следующие жизни есть, но что-то же привело вас сюда? где начало?))


Возможно начало в утробе моей матери))))
Знаете в свое время интересовался исследованиями Яна Стивенсона....так вот он и сам считал, что ни один из несколькихтысяч случаев им описанных не является 100 верифицированным(всегда есть несовпадающие детали и т.д. и т.п.) а потом я еще познакомился с критикой...не только его но и к примеру регресивных методов гипноза...к примеру ставили такойц опыт под гипнозом просили рассказать о прошлой жизни человек там что то говорил(часто не совпадающее с исторической реальностью) а потом я возвращали он прослушивал запись своих "откровений" потом его опять вводили в гипноз и спрашивали банальную вещь "где источник той информации что вы нам роассказали" и человек начинал выдовать что либо в книге прочитал, либо увидел в нете или по тв либо какие то случайные разговоры и т.д......это как с астралом...многие выходят в астрал(и у меня у самого есть опыт) но мало кто а точнее почти никто не может там увидеть что лежит на столе в соседей комнате и т.д. ходят по своим грубо говоря санам об астрале))) Т.е. наш мозг черезвычайно креативен и может сочинить что угодно еще похлеще "воспоминаний прошлых жизней". Хотя есть и интересные эксперименты. К примеру ощупывают что в коробке в состоянии отделения и почти всегда все совпадает(таким образом предположили что поскольку в астральном теле нет глаз то тактильная информация достовернее визуальной) https://forum-worldofdreams.com/forum/viewtopic.php?t=963 к примеру вот. Собственно Дрим автор этого теста))) А еще бывают случаи СОСОВ совместных сноведений но очень редко...где то 1 на несколько сот попыток. Но у меня лично не было поэтому верить хочца но ... В общем все очень неоднозначно. Я вот пару раз сталкивался в жизни с тем что можно назвать чудом, но все это похоже на некие намеки и пока достоверного знания у меня нет мой скептицизм вряд ли сломится до конца. Вот такой я сирый и убогий человечешка....


--------------------
"Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же
"Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JaySriAndal
сообщение 2.12.2012, 00:00
Сообщение #51


Maharanee
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2673
Регистрация: 15.1.2010
Из: Индус-лэнд
Пользователь #: 5827
Благодарили 13664 раза




Репутация:   927  


Это не опыт, в котором задействованы восприятие и память.
Осознавать эту непрерывность не значит вспомнить прошлое или знать будущее.


В общем, собачья болезнь - моя отличительная черта, как вы уже поняли)
...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 2.12.2012, 00:06
Сообщение #52


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 929
Регистрация: 2.2.2004
Из: निराधारपुर
Пользователь #: 75
Благодарили 3268 раз




Репутация:   239  


Цитата
откуда у ребенка берется сознание?


И еще я очень долго болею сосудисто-неврологическими заболеваниями напряму связанную с мозгом. Мне бы не хотелось в эту тему углублятьяс описывать симптомы и т.д., бо это все мне уже обрыдло дальше некуда, но поверьте дорогая ДжайШриАндаль-джи у меня было масса случаев убедится что сознание зависит от мозга....от материи...вплоть до расподения я на множество бессвязных потоков обрывков при использовании драперидола когда мне во время криза пытались сбить давление....так что.............если оно у меня сейчас так зависит от спазмированности-неспазмированности сосудов и от состояния его(сознания) материального носителя то где гарантия что опосля смерти этого носителя...ну Вы сами понимаете)))) Единственное что меня держит на волнах оптимизма это те самые "намеки" что были в моей жизни но их иногда как кислорода катострофически мало)))))

Цитата
В общем, собачья болезнь - моя отличительная черта, как вы уже поняли)

Пардон не знаю что такое "собачья болезнь"))))))


--------------------
"Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же
"Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JaySriAndal
сообщение 2.12.2012, 00:51
Сообщение #53


Maharanee
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2673
Регистрация: 15.1.2010
Из: Индус-лэнд
Пользователь #: 5827
Благодарили 13664 раза




Репутация:   927  


Цитата(Denis @ 2.12.2012, 00:06) *
И еще я очень долго болею сосудисто-неврологическими заболеваниями напряму связанную с мозгом. Мне бы не хотелось в эту тему углублятьяс описывать симптомы и т.д., бо это все мне уже обрыдло дальше некуда, но поверьте дорогая ДжайШриАндаль-джи у меня было масса случаев убедится что сознание зависит от мозга....от материи...вплоть до расподения я на множество бессвязных потоков обрывков при использовании драперидола когда мне во время криза пытались сбить давление....так что.............если оно у меня сейчас так зависит от спазмированности-неспазмированности сосудов и от состояния его(сознания) материального носителя то где гарантия что опосля смерти этого носителя...ну Вы сами понимаете)))) Единственное что меня держит на волнах оптимизма это те самые "намеки" что были в моей жизни но их иногда как кислорода катострофически мало)))))


Все было бы так просто, если бы с остановкой кровоснабжения гм вся эта свистопляска заканчивалась как и небывало.

про связь сознания и гм, есть такая наука, cognitive neuroscience, по-нашему это нейропсихология с некоторыми аспектами психофизиологии.
Был 50х годах был один известный пациент, которому удалили два гиппокампа при лечения эпилепсии и он перестал запоминать новую информацию о происходящем с ним. С этим выяснили что за эпизодическую память отвечает гиппокамп. Тогда все психические процессы рассматривали в отдельности друг от друг. Потом выяснили, что повреждение некоторых частей гиппокампа ведет к невозможности распознавания образов и объектов. Получается, что когда ты смотришь на предмет, ты сначала соотносишь зрительный образ с воспоминанием об этом объекте, получается восприятие и память работают вместе. Ок, некая область мозга может одновременно отвечать и за то, и за это. Но дальнейшие исследования привели к идее о том, что память и восприятие - это одно и тоже, а амнезия есмь расстройство восприятия (!). Послезавтра, нейронаука дойдет до того, что все психические процессы друг с другом связаны в едином потоке и составляют единое целое (цены им не будет тогда))) Где локализуется это единое? никто не сможет сказать, только если рассматривать отдельные процессы можно найти физиологическую структуру им. Вообще структуры без процессов не имеют особого смысла)) Так что сознание зависит от мозга до определенного уровня, дорогой Денис-джи.

(забавно, я тут недавно слушала лекцию Цокньи Ринпоче по медитации и он говорил про работу восприятия ну в точности как современные neuroscientists, про единство восприятия и памяти. получается буддисты все это знали задолго до)

Цитата
Пардон не знаю что такое "собачья болезнь"))))))


это когда животинка все знает, а сказать не может lol.gif

Сообщение отредактировал JaySriAndal - 2.12.2012, 00:55


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 2.12.2012, 00:56
Сообщение #54


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 929
Регистрация: 2.2.2004
Из: निराधारपुर
Пользователь #: 75
Благодарили 3268 раз




Репутация:   239  


Цитата
Так что сознание зависит от мозга до определенного уровня, дорогой Денис-джи.

Дай бог чтобы так)))Мне свистопляска дорога как память)))

Цитата
это когда животинка все знает, а сказать не может lol.gif

laugh.gif очаровательно)))


--------------------
"Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же
"Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 2.12.2012, 05:05
Сообщение #55


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата(Denis @ 2.12.2012, 02:56) *
Дай бог чтобы так)))Мне свистопляска дорога как память)))

Ваша личность -это память о себе как совершающем действия в связи с другими личностями, думающими, что они обособлены от других.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 2.12.2012, 05:18
Сообщение #56


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 929
Регистрация: 2.2.2004
Из: निराधारपुर
Пользователь #: 75
Благодарили 3268 раз




Репутация:   239  


Цитата
Ваша личность -это память о себе как совершающем действия в связи с другими личностями, думающими, что они обособлены от других.

И?
Это для меня не новость)))
Я давно понял, что не тело, не мысли, ни чувства ни сам "наблюдатель" котрый тоже не постоянен и не вечен(судя по моему опыту когда этот наблюдатель распадался на что то несуразное) нельзя назвать "я"...а кроме этого увы ничего не нашел...но меня все еще не оставляет надежда что есть что то еще)))


--------------------
"Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же
"Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 2.12.2012, 05:41
Сообщение #57


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата(Denis @ 2.12.2012, 07:18) *
И?
Это для меня не новость)))
Я давно понял, что не тело, не мысли, ни чувства ни сам "наблюдатель" котрый тоже не постоянен и не вечен(судя по моему опыту когда этот наблюдатель распадался на что то несуразное) нельзя назвать "я"...а кроме этого увы ничего не нашел...но меня все еще не оставляет надежда что есть что то еще)))

Это верный подход! Если вы будете строить догадки об этом "что-то еще", то вы будете опять строить новые проэкции из того, что уже есть. Эта надежда создаст новое время и новые обьекты, где у вас будет другая роль. Вы этого хотите?

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 2.12.2012, 05:43


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 2.12.2012, 06:16
Сообщение #58


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 929
Регистрация: 2.2.2004
Из: निराधारपुर
Пользователь #: 75
Благодарили 3268 раз




Репутация:   239  


Цитата
Эта надежда создаст новое время и новые обьекты, где у вас будет другая роль. Вы этого хотите?


Хороший вопрос. Тот кто дал на него реальный отрицательный ответ тот вряд ли посетит нас на этом форуме))))))))))
Знаете в акафистах православных сатану часто называют "тлителем смыслов"...
Так вот я хочу найти смысл....а не просто сбежать и угаснуть в какой нибудь Ниббане...Если для этого надо сыграть еще какие то роли я не против.....главное чтобы в конце сияло Оно....это как как нули без единицы...сами по себе они бессмысленны...как череда эфемерных ролей...весь вопрос в том есть ли эта единица или ее нет........но этот вопрос не решить ни в какой дисскусии ни на одном из форумов мира)))) Доброго дня!


--------------------
"Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же
"Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 2.12.2012, 06:53
Сообщение #59


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата(Denis @ 2.12.2012, 08:16) *
Хороший вопрос. Тот кто дал на него реальный отрицательный ответ тот вряд ли посетит нас на этом форуме))))))))))
Знаете в акафистах православных сатану часто называют "тлителем смыслов"...
Так вот я хочу найти смысл....а не просто сбежать и угаснуть в какой нибудь Ниббане...Если для этого надо сыграть еще какие то роли я не против.....главное чтобы в конце сияло Оно....это как как нули без единицы...сами по себе они бессмысленны...как череда эфемерных ролей...весь вопрос в том есть ли эта единица или ее нет........но этот вопрос не решить ни в какой дисскусии ни на одном из форумов мира)))) Доброго дня!

Я не собираюсь давать правильные ответы, я могу только постараться прояснить некоторые моменты, например, о смысле.Вы вбили себе в голову какую-то ниббану, а что это такое? Это определенное состояние сознания, а зачем вам нужно еще какое-то состояние. Вам мало тех, что вы уже имели?
В чем заключается смысл поиска?Перестать быть состояниями и марионетками!
Доброго дня!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 2.12.2012, 07:04
Сообщение #60


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 929
Регистрация: 2.2.2004
Из: निराधारपुर
Пользователь #: 75
Благодарили 3268 раз




Репутация:   239  


Та ниббана которую я имел ввиду это не состояние сознания а конец любых состояний любых сознаний(хоть виджнян, хоть мано хоть будхи хоть атман хоть что то еще)......Смысл поиска для меня заключается в поиске смысла и преодолении тех ограничений которые накладывают на нас законы этого железобетонного мира.....поэтому для меня к примеру очень важны сиддхи...любые...низшие высшие(высшие это к примеру освобождение) я человек приземленный и конкретный ...можете назвать это "духовным материализмом" или как то еще но выше головы не прыгнешь а я не стану святым даже если сам Папа растворит меня в святой кислоте....

Сообщение отредактировал Denis - 2.12.2012, 07:22


--------------------
"Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же
"Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 18.9.2020, 14:36
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.