Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чтобы достичь просветления
Sai Ram
сообщение 6.5.2019, 21:26
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 374
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 159 раз




Репутация:   19  


Чтобы достичь просветления - ни один единственный совет, из какого бы источника вы его не услышали, не принесет вам абсолютно никакой пользы. Необходима целокупность советов - только если вы будете обладать полным объемом знания, можно придти к просветлению. Ну например, вы слышали совет - чтобы достичь просветления нужно медетировать на "пустоту".. но это только часть совета и далеко не все формулы которые нужно применить очень точно. Вот Ф Ницше например, дал такой поэтический образ - как дух становится верблюдом, затем становится львом и наконец ребенком. Верблюд символизирует "дух тяжести" и Ницше говорил, что он является его величайшим врагом, он стремился сбросить с себя "дух тяжести" впоследствии становясь ребенком. Следуя линии его мысли просветленный - это ребенок.. просветление - это Лила. Но правила этой Лилы игры под названием жизнь знают только просветленные? (обладающие полным знанием)


--------------------
Шри Кришна - это высшая абсолютная Истина и нету истины превыше этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 7.5.2019, 09:25
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(Sai Ram @ 6.5.2019, 23:26) *
Чтобы достичь просветления - ни один единственный совет, из какого бы источника вы его не услышали, не принесет вам абсолютно никакой пользы.

Человек из всего привык получать пользу и смотрит на мир, как способ получать от него пользу, поэтому "мир" так скуп, что человеку приходится буквально выбивать из него эту пользу. То же касается и знаний: человеку кажется, что полное знание приведет его к просветлению., но живое знание не зависит ни от количества и ни от качества, а от того, уместно ли оно в той или иной ситуации.

"Я долго искал Бога у христиан, но Его не было на кресте.
Я побывал в индуистском храме и древнем буддийском монастыре,
Но и там не нашел я даже следов Его.
Я отправился к Каабе, но Бога не было и там.
Тогда я заглянул в свое сердце.
И только там узрел Бога, Которого не было больше нигде..."
(Руми)


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 7.5.2019, 09:43
Сообщение #3


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Sai Ram @ 6.5.2019, 21:26) *
Но правила этой Лилы игры под названием жизнь знают только просветленные? (обладающие полным знанием)

Просветлённый - это абсолютный всезнайка?
Типа как духовная википедия?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 7.5.2019, 16:30
Сообщение #4


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 718
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 427 раз




Репутация:   35  


Что называется просветление? Каково определение этого термина?


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 7.5.2019, 17:58
Сообщение #5


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(Кедр @ 7.5.2019, 18:30) *
Что называется просветление? Каково определение этого термина?

Окончательное просветление не имеет определения, а промежуточные стадии у каждого определяются по разному.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 7.5.2019, 22:38
Сообщение #6


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1606
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2855 раз




Репутация:   238  


Цитата(Кедр @ 7.5.2019, 16:30) *
Что называется просветление? Каково определение этого термина?
в каждой религии своё: у буддистов нирвана, у даосов у-цзы, у православных обожение, у вайшнавов сварупа-сиддхи, у индуистов мокша


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 8.5.2019, 03:41
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 718
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 427 раз




Репутация:   35  


Т.е. религиозная мотивация. А как быть с тем, что Бхакти не имеет мотивов, не знает препятствий и пределов?


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 8.5.2019, 09:36
Сообщение #8


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Ах как это "не имеет"? Что значит "не имеет"?
Это камень, который лежит на дороге, может не имеет мотивации.
А всё что движется так или иначе имеет какую-то мотивацию, а иначе зачем бы было вообще двигаться?
Если такое где и сказано,то надо ведь брать в расчет что религиозная литература чрезвычайно поэтична и изысканна в своём слоге, порой в ущерб самому факту жизни, поскольку призывает к гармонии, рите, и нередко её эстетика в стремлении к вершинам своих идеалов приводит к некой критичности в формулировках (хотя с другой стороны это объясняет почему один стих вдруг совершенно неожиданно может противоречить другому, но это неважно), а на самом деле бхакты чрезвычайно замотивированные люди и это не грех. Писание - это не инструкция как пользоваться чайником. Оно будет много более понятным у кого хорошо развита интуиция. Мотивацию имеют все - даже те, кто её стремится аннулировать, но это явно не про бхакт, разве сама любовь, воспетая в их гимнах, не является самой сокровенной и возвышенной мотивацией?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 8.5.2019, 12:15
Сообщение #9


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(Jack @ 8.5.2019, 10:36) *
Писание - это не инструкция как пользоваться чайником. Оно будет много более понятным у кого хорошо развита интуиция.

Если человек по натуре буквалист, то он везде будет видеть все буквально.Ты ему хоть по голове колом чеши, а он останется таким навечно.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 8.5.2019, 12:21
Сообщение #10


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 718
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 427 раз




Репутация:   35  


Религия и всё что с ней связано - материальна. Бхакти - нематериальна. Бхакти не религия. Сознание Кришны не религия, а состояние сознания. Бхакти - это жизнь. Бхакта, тот кто живёт в Бхакти. Бхакта-Бхакти - Бхагаван. Это и цель и метод достижения цели одновременно. Ничто материальное не мешает, не может мешать. Т.к. Бхакта-Бхакти - Бхагаван нематериальны.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 8.5.2019, 12:44
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(Кедр @ 8.5.2019, 13:21) *
Т.к. Бхакта-Бхакти - Бхагаван нематериальны.

А чем это отличается от наблюдатель-наблюдение-наблюдаемое?Это может стать нематериальным, если эта троица вернется в свое изначальное неразделенное состояние, когда ум перестает разделять и властвовать..


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.5.2019, 12:49
Сообщение #12


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Цитата(НАРАЙАНА @ 8.5.2019, 12:15) *
Если человек по натуре буквалист, то он везде будет видеть все буквально.Ты ему хоть по голове колом чеши, а он останется таким навечно.

С таким умонастроением невозможно достичь цели. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 8.5.2019, 12:56
Сообщение #13


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20204
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42222 раза




Репутация:   5203  


Цитата(Ия @ 8.5.2019, 13:49) *
С таким умонастроением невозможно достичь цели. smile.gif

Есть специальные религии для этого контингента, но я не хочу называть их по причине дискредитации.Скажем так:
есть религии для "колодезных лягушек", а есть религии для "озерных лягушек" и есть религии для "океанских лягушек"


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 8.5.2019, 13:22
Сообщение #14


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Кедр @ 8.5.2019, 12:21) *
Религия и всё что с ней связано - материальна. Бхакти - нематериальна. Бхакти не религия. Сознание Кришны не религия, а состояние сознания. Бхакти - это жизнь.

А религия тогда - это смерть?
Цитата
Это и цель и метод достижения

Ну вот, а говорили что нет мотивации.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 8.5.2019, 13:44
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 577
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 920 раз




Репутация:   112  


Цитата(Кедр @ 8.5.2019, 12:21) *
Бхакти не религия.
Сознание Кришны не религия.
Бхакти - не религия, а вот сознание Кришны - религия. Процесс очищения от анартх в практике сознания Кришны - это религиозный процесс. Каништха-мадхйама-уттама, есть градация значит есть процесс развития в определённой практике. Вы смешиваете Сознание бхакти и сознание Кришны, первое не обусловлено, второе обусловлено.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 8.5.2019, 14:11
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 718
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 427 раз




Репутация:   35  


Цитата(михалыч @ 8.5.2019, 13:44) *
Процесс очищения от анартх в практике сознания Кришны - это религиозный процесс.

Что такое анартха по Вашему?
Я понимаю термин анартха как бесполезное, т.е. анартха=бесполезный. Каништха-мадхйама-уттама - как материальные условности.Сознание Бхакти и Сознание Кришны одно и то же.
"...есть градация значит есть процесс развития в определённой практике." - это анартха. Никто не может сам чего-либо достичь в своём собственном развитии и "практике" самостоятельно, а не по желанию Бога. Думать я чего-то практикую и достигну того-то с помощью этого и т.п. или уже достиг стадии такой-то - это бесполезное занятие. И освобождение - тоже материально.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 8.5.2019, 14:49
Сообщение #17


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 577
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 920 раз




Репутация:   112  


Цитата(Кедр @ 8.5.2019, 14:11) *
Я понимаю термин анартха как бесполезное, т.е. анартха=бесполезный.
Анартха нивритти - это и есть процесс избавление от бесполезного.
Цитата
Сознание Бхакти и Сознание Кришны одно и то же.
А куда деть Шива бхакти, Деви бхакти, Ганеша бхакти.
Цитата
Думать я чего-то практикую и достигну того-то с помощью этого и т.п. или уже достиг стадии такой-то - это бесполезное занятие.
А я где-то это утверждал?
Цитата
И освобождение - тоже материально.
Ещё раз повторю на вашем языке, что избавление от анартх, избавление от материалистичного представления о себе - это способ переживать освобождение, которое никуда и не уходило, но всегда было с вами неузнано.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 8.5.2019, 15:12
Сообщение #18


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 374
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 159 раз




Репутация:   19  


Цитата(Кедр @ 7.5.2019, 16:30) *
Что называется просветление? Каково определение этого термина?

Интересно какие синонимы существуют у слова просветление? "Пробуждение" - Кришна называет Арджуну именем Гудакеша "тот кто победил сон", следовательно Арджуна Пробужденный. Еще слышал синоним просветления - омовение в Потоке, Просветленный имеет связь с Потоком


--------------------
Шри Кришна - это высшая абсолютная Истина и нету истины превыше этого.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.5.2019, 16:39
Сообщение #19


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Цитата(Кедр @ 8.5.2019, 14:11) *
Сознание Бхакти и Сознание Кришны одно и то же.
В сознании Кришны практикуется только садхана-бхакти.
Несмотря на то, что кришнаиты создают сообщества Бхакти-йоги, спонтанное преданное служение не их путь.

Спонтанное преданное служение индивидуально. Враджабаси не занимаются групповой практикой, они просто излучают бхакти. Кришнаиты свою имитацию считают высшим достижением.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 8.5.2019, 17:12
Сообщение #20


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 718
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 427 раз




Репутация:   35  


Цитата(Ия @ 8.5.2019, 18:39) *
В сознании Кришны практикуется только садхана-бхакти.
Несмотря на то, что кришнаиты создают сообщества Бхакти-йоги, спонтанное преданное служение не их путь.

Спонтанное преданное служение индивидуально. Враджабаси не занимаются групповой практикой, они просто излучают бхакти. Кришнаиты свою имитацию считают высшим достижением.


И всё вместе взятое и есть Бхакти, равно как и настоящее обсуждение-размышление тоже good.gif


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.2.2020, 04:10
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.