Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Квалификация для проповеди
Кан1970
сообщение 11.6.2019, 11:26
Сообщение #21


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 302
Регистрация: 23.12.2018
Пользователь #: 10030
Благодарили 404 раза




Репутация:   37  


Цитата(Jack @ 11.6.2019, 09:11) *
А то можно ненароком нанести оскорбление и залететь в карму, уж лучше сидеть тихонько и лживо помалкивать?

Jack, вам надо было опером работать или следаком. так умело цеплять на крючок. не каждый способен.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 11.6.2019, 12:17
Сообщение #22


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Ия @ 11.6.2019, 10:19) *
Проповедовать будет некому, ибо все потенциальные проповедники умрут так и не став безгрешными.

Совершенно верно, он прав, не поспоришь. Но страшно то, что здесь дает трещину "духовная логика": раз некому проповедовать, то давайте уж будут проповедовать все подряд. Или если не все кому попало, то по крайней мере лучшие из них. А насколько можно доверять словам даже лучшим из тех, которые "кто попало"? Тут начинается абсурд, в который углубляться никому сильно-то и хочется, лучше закрыть глаза на всё это и представлять что духовное знание всё-таки как-то чудесным образом благодаря милости Кришны распространяется даже через которые "кто попало" и душонка будет спокойна. Главное что в мифические времена были некие абсолютно стерильно святые и через кончик цепи мы имеем с ними связь, а лишние вопросы - это демагогия, от лукавого. Никто это обсуждать не хочет, потому что проще быть дураками и верить в нечто мифическое.

А всё ведь гораздо проще: Прабхупада и сам знал что он не святой, что он просто старается выполнить желание гуру. Но если я сам не святой, то почему же не могу это перепоручить таким же не святым? Ведь я сам не справлюсь, а они нужны чтоб помогать - зона обхвата очень огромная, работы непочатый край. Они пусть думают что я святой, но я то сам отдаю себе отчет, что вполне могу ошибаться, даже стараясь сводить ошибки к минимуму. Да, они хуже меня, но и я ведь тоже хуже чем мой гуру - вот она честная и в тоже время смиренная логика.
Да и Бхактисиддханта прекрасно понимал, что он не святой и по воде не ходит, и что ему очень далеко до Гауракишора, поэтому когда наставлял Абхая распространять знание за пределами Индии, то прекрасно понимал: если я сам не идеальный, то почему не могу поручить ему, такому же не идеальному, который в общем то даже и в своих семейных проблемах пока еще толком разобраться не может, куда уж до духовных, но может будет время и воля Кришны и с этого что-то получится - шанс, надежда. А что делать - гуру всегда живет верой, надеждой и любовью к своим ученикам. А на виду мы все друг к другу будем обращаться как к святому - такова духовная культура и совсем не предосудительная. А вот грезы об идеальных людях плодятся фанатиками, которые носятся как Поклонская со cвоим Николаем II.
Цитата(Кан1970 @ 11.6.2019, 11:26) *
Jack, вам надо было опером работать или следаком. так умело цеплять на крючок. не каждый способен.

Первое правило: Когда разговариваешь с людьми, чаще улыбайся. ©



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 11.6.2019, 13:28
Сообщение #23


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20211
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Кедр @ 11.6.2019, 13:06) *
Если не ошибаюсь,Свами Прабхупада говорил: "Распространяйте книги,распространяйте книги,распространяйте книги!"

Если не ошибвюсь, Ленин говорил, что надо "учиться, учиться и еще раз учиться", а также: " из всех искусств наиважнейшим для нас является кино"


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 11.6.2019, 13:44
Сообщение #24


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4591
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8619 раз




Репутация:   845  


Цитата(НАРАЙАНА @ 11.6.2019, 13:28) *
Если не ошибвюсь, Ленин говорил, что надо "учиться, учиться и еще раз учиться", а также: " из всех искусств наиважнейшим для нас является кино"

Ютуб рулит! smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 11.6.2019, 21:54
Сообщение #25


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2608
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3124 раза




Репутация:   339  


Цитата(Jack @ 11.6.2019, 09:11) *
лживо помалкивать

наверняка этому надо где-то долго специально обучаться.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 11.6.2019, 23:22
Сообщение #26


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Механик @ 11.6.2019, 21:54) *
наверняка этому надо где-то долго специально обучаться.

Для это достаточно родиться в совке.
Будет уже в крови.
Система духовного помалкивания сродни социальному помалкиванию. Но это разумеется не только у нас, просто мы проще и легче к этому привыкаем - врать молчанием. Воспринимаем как само собой разумеещееся. Тут богатый многовековой опыт.
А вообще такое везде. Сравнительно недавно узнал, что система духовных помалкиваний на скользкие темы существует даже у вайшнавских кастовых гуру - удивился.
Человеку гораздо проще внушить страх нанести оскорбление чем внушить смелость задавать честные вопросы, вот и трясется челядь перед духовной номенклатурой, зажав соломинку во рту и засунув язык в задницу.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 12.6.2019, 06:09
Сообщение #27


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Цитата(koekto @ 8.6.2019, 22:07) *
Ещё мне нужен вот этот стих:

апани ачари дхарма дживере шикхайа
апани на каиле дхарме шикхана на йайа

«Ведя жизнь в строгом соответствии с дхармой, Господь тем самым учил джив, что тот, кто сам не следует дхарме, не может учить ей других».
Чайтанья Чаритамрита

Все цитируют, а точную ссылку никто не даёт, гуглом не получилось найти

Это цитата не из Шри Чайтанья Чаритамрита, а слова Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура
о Господе Шри Чайтаньи Махапрабху и о Шриле Бхактивиноде Тхакуре,
приведенные в журнале "The Harmonist" № 4, том XXV.

“Himself practicing the dharma, The Lord teaches jiva that if one does not practice dharma himself, he cannot teach it to others”.
"Сам практикуя дхарму , Господь учит дживу, что если человек сам не практикует дхарму , он не может учить ее другим".


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 12.6.2019, 06:30
Сообщение #28


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Выдержка из Статьи из журнала «The Harmonist»:

Тхакур Бхактивинод, как воплощение любви Господа, из великого сострадания к дживам взял на себя труд по просвещению всех людей о подлинном долге всех джив, о котором говорят все богооткровенные писания, и который четыре столетия назад ясно возвестил Сам Всевышний, игравший роль Своего чистого преданного и наставивший все живые существа в такой понятной и недвусмысленной форме, что не оставил никакой возможности для неправильного понимания.

апани ачари дхарма дживере шикхайа
апани на каиле дхарме шикхана на йайа


«Ведя жизнь в строгом соответствии с дхармой, Господь тем самым учил джив, что тот, кто сам не следует дхарме, не может учить ей других».

Жизнь и учение Махапрабху воплощает собой учение всех богооткровенных писаний, и именно это Тхакур Бхактивинод старался донести жителям Бенгалии простым и понятным языком, при этом используя все богатство своей учености и глубину духовного осознания, что сделало его многочисленные работы неотъемлемой частью священных писаний всего мира. В них он недвусмысленно объяснил во всех аспектах и подробностях, в чем заключается подлинная религия всех джив. Воистину, эти работы достойны стоять в одном ряду с бессмертными трудами Вриндавана Даса Тхакура и Кавираджа Госвами как писания шуддха-санатана-дхармы.

К сожалению, Сам Шри Чайтаньядев не написал ни одной исчерпывающей книги о шуддха-санатана-дхарме. Однако Его учение было детально и обстоятельно описано Его спутниками и последователями во время Его проявленных игр в этом мире и в течение некоторого времени после Его ухода. Монументальные труды шести Госвами Вриндавана были написаны на санскрите под Его руководством. Описание всех Его основных игр было подробно представлено в таких великих книгах, как «Шри Чайтанья Бхагавата» Вриндавана Даса Тхакура и «Шри Чайтанья-чаритамрита» Кришнадаса Кавираджа Госвами, которые оба были учениками Господа Нитьянанды, самого величайшего из всех вечных спутников Шримана Махапрабху.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 12.6.2019, 12:24
Сообщение #29


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4591
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8619 раз




Репутация:   845  


Цитата(Jack @ 11.6.2019, 23:22) *
Для это достаточно родиться в совке.

Чтобы родиться в предмете для уборки мусора, надо быть либо микробом, либо с рождения обладать анима-сиддхи. smile.gif

Цитата(Jack @ 11.6.2019, 23:22) *
Человеку гораздо проще внушить страх нанести оскорбление чем внушить смелость задавать честные вопросы, вот и трясется челядь перед духовной номенклатурой, зажав соломинку во рту и засунув язык в задницу.

Ну я родился во времена СССР. Честно говоря тогда вся эта номенклатура (как политическая, так и духовная), до одного места была вообще. А начиная с 90-х годов начала вызывать стойкое отвращение.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 14.6.2019, 22:03
Сообщение #30


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1606
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2862 раза




Репутация:   239  


Цитата(Кедр @ 11.6.2019, 04:22) *
Скиньте ссылочку,если не трудно, где это говорится? В каких книгах?
По этой причине те, кто настаивает, что проповедь Слова Бога возможна для находящихся в греховном состоянии, имеют совершенно ложные представления о заключениях Писаний. Проповедь Слова Бога является делом Ачарйи, который следует всему, что проповедует. Ачарйей достоин называться только тот, кто во всех отношениях достиг сознательного служения Господу. Только тот, кто сам совершенно утвердился в благодати, может протянуть руку помощи своим братьям, оказавшимся в падшем положении. Тот, кто полномочен наставлять других о природе Бога, должен сам принадлежать трансцендентному миру. На трансцендентном плане не может быть ничего мирского. Тот, кто движется на духовном плане, абсолютно свободен ото всех материальных пристрастий.
Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур "Слово и жизнь"//The Harmonist №8, том XXV, январь 1928

«Если вы поставите условие: «Вначале станьте квалифицированными, а потом проповедуйте», то это никогда не произойдет».
Утренняя прогулка 30.09.1975, Бомбей.

Вайшнавы-неофиты и вайшнавы, стоящие на средней ступени, тоже могут принимать учеников, но только из числа преданных того же уровня, и при этом нужно отдавать себе отчёт в том, что что последние, действуя под их недостаточно компетентным руководством, не смогут достичь ощутимого прогресса на пути к высшей цели жизни. Вот почему так важно принять в качестве духовного учителя преданного уттама-адхикари.
Комментарий А. Ч. Бхактиведанты Свами на Упадешамриту Рупы Госвами, текст 5


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 15.6.2019, 07:22
Сообщение #31


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 724
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 431 раз




Репутация:   35  


Цитата(koekto @ 15.6.2019, 00:03) *
«Если вы поставите условие: «Вначале станьте квалифицированными, а потом проповедуйте», то это никогда не произойдет».
Утренняя прогулка 30.09.1975, Бомбей.


Т.е. никогда не станете квалифицирированным.

Цитата(koekto @ 15.6.2019, 00:03) *
тоже могут принимать учеников, но только из числа преданных того же уровня, и при этом нужно отдавать себе отчёт в том, что что последние, действуя под их недостаточно компетентным руководством, не смогут достичь ощутимого прогресса


Поэтому и появляются на форуме темы типа "Новое Харе Кришна". Подобное рождает подобие ибо яблоко от яблони недалеко падает.



Цитата(koekto @ 15.6.2019, 00:03) *
Проповедь Слова Бога является делом Ачарйи


С этим трудно не согласиться,ещё труднее оспорить.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 15.6.2019, 07:54
Сообщение #32


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Цитата(Кедр @ 15.6.2019, 07:22) *
С этим трудно не согласиться,ещё труднее оспорить.

Ну и что с этого? Проповедь это разъяснение религиозного взгляда на Слово Бога, а не Само Слово Бога.
Цитата(Кедр @ 15.6.2019, 07:22) *
Поэтому и появляются на форуме темы типа "Новое Харе Кришна".

Различие религиозных взглядов порождает диспуты.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 15.6.2019, 07:59
Сообщение #33


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Цитата(Кедр @ 15.6.2019, 07:22) *
Т.е. никогда не станете квалифицирированным.

Цитата(Кедр @ 15.6.2019, 07:22) *
Подобное рождает подобие ибо яблоко от яблони недалеко падает.

Таким образом вы признаете, что у вас отсутствует квалификация выносить заключение о квалификации другого.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 15.6.2019, 08:05
Сообщение #34


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 724
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 431 раз




Репутация:   35  


Цитата(Ия @ 15.6.2019, 09:59) *
Таким образом вы признаете, что у вас отсутствует квалификация выносить заключение о квалификации другого.


Разумеется


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 15.6.2019, 08:34
Сообщение #35


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 724
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 431 раз




Репутация:   35  


Цитата(Ия @ 15.6.2019, 09:54) *
Проповедь это разъяснение религиозного взгляда на Слово Бога, а не Само Слово Бога.

С помощью слова «проповедь» в русском языке обозначается и информационная речь, и агитационная, и манипуляционная. Среди проповеднических речей, носящих информационный характер, выделяются три типа: сообщение, пророчество и поучение.
Цель информационной речи — помочь познать что-то и усвоить, или сообщить о чём-то необходимом для человека. Задача проповедника-информатора — найти и пробудить в слушателе скрытые, дремлющие интересы, которые вытекают из стремления человека к познанию.
Информировать о том что Бхагавад-Гита есть и она хороша как ни крути, можно и не имея никакой квалификации. А пророчествовать и поучать - это к Ачарьям.
А за агитацию и манипуляцию - " сажать на кол" vava.gif


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.6.2019, 11:48
Сообщение #36


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20211
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Кедр @ 15.6.2019, 09:34) *
А за агитацию и манипуляцию - " сажать на кол" vava.gif

А за гипноз не надо сажать.Существует гипноз и самогипноз и одни нуждаются в гипнозе, так как они хотят быть ведомы кем-то и есть самогипноз -когда человек сам себя в чем-то убеждает.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 15.6.2019, 11:58
Сообщение #37


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4591
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8619 раз




Репутация:   845  


Цитата(Кедр @ 15.6.2019, 08:34) *
А за агитацию и манипуляцию - " сажать на кол" vava.gif

Даёшь кол-центры на каждой городской площади! Как при Иване Грозном. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 15.6.2019, 12:10
Сообщение #38


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 724
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 431 раз




Репутация:   35  




--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 15.6.2019, 12:50
Сообщение #39


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Кедр @ 15.6.2019, 08:34) *
Информировать о том что Бхагавад-Гита есть и она хороша как ни крути, можно и не имея никакой квалификации.

Нет уж, если ее "крутить", то она тогда не так и хороша. Много кто ее крутил, да всякого в нее понакручивал, что теперь уже и не выкручивается.
Коли хотите информировать о прекрасности, то только исключительно в подлиннике. А по ходу можете информировать и о прекрасности санскритского словаря.
Цитата
А пророчествовать и поучать - это к Ачарьям.
А за агитацию и манипуляцию - " сажать на кол" vava.gif

Эдак Вы всех ачарьев пересажаете, батюшка, побойтесь Бога..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 15.6.2019, 13:03
Сообщение #40


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 724
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 431 раз




Репутация:   35  


Я про мошенников на доверии


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.2.2020, 09:42
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.