Онтология и методология духовного поиска. Обсуждение проблем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Онтология и методология духовного поиска. Обсуждение проблем |
1.4.2006, 17:15
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Именно в эту ветку, Серёжа, я предлагаю перенести продолжение нашей дискуссии, начавшейся стихийно, без заявленной темы /см. в https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php...t=1955&start=15 сообщение Сергея от 16.03.06/. Теперь тема чётко сформулирована и постараемся её по возможности придерживаться.
Кстати, мой разбор концепции веры наконец на месте: https://hari-katha.org/f1/doc/vera.zip Мне будут очень интересны твои замечания. -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
11.4.2006, 14:48
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
[quote] Максимум, на что я согласен - это прийти к "общему знаменателю" под флагом действий "обобщения" конкретного опыта. [/quote] Отличный "общий знаменатель" - мне больше ничего и не надо D, ведь я не философ, я практик, и мне "глубоко наплевать" на всякую там философию, будь это её "основной вопрос", будь то "Нечто и Ничто". ЕДИНСТВЕННОЕ, чего я хочу, так это НЕ ПРОМАХНУТЬСЯ в выборе практик, потому и машу, что есть сил, "флагом действий "обобщения" конкретного опыта", а ты этого не замечаешь и всё норовишь утащить меня в "теорию":). Какой вывод сделал я из нашей предыдущей дискуссии? Вот он: [quote] Наша с Сергеем дискуссия показала, что возможны по крайней мере три подхода, три "схемы": с сильным /тяжёлым, высоким/ "верхом" /т.е. онтологией/ - это мой подход, со средним "верхом" - это подход Сергея, и со слабым - это подход Бодхи. Подход Бодхи дал очень эффективный инструмент, но… ни Сергея, ни меня он не удовлетворил. Сергея, насколько я понял, из-за нравственного беспредела, являющегося следствием слишком слабого "верха", а меня из-за АБСОЛЮТНОГО игнорирования многовекового духовного опыта. [/quote] Я считал/ да и считаю до сих пор/, что обе позиции - и твоя, моя - имеют право на жизнь, и ввёл новые ветви форума вовсе не для праздного трёпа, а из чисто практической потребности "НЕ ПРОМАХНУТЬСЯ в выборе практик", предполагая, что и ты, вслед за мной, предпримешь попытку ""обобщения" конкретного опыта", и уж совсем не ожидал, что ты весь свой пыл употребишь на развенчание моей "философской" базы, по уши увязнув во вспомогательной третьей ветви, да ещё и утащив меня туда же D. Но, как говориться, нет худа без добра: наша с тобой "перепалка" помогла нам прояснить "тонкие места" нашей /т.е. твоей и моей/ "философской" базы, после чего нам уже ничто не мешает заняться основной работой - "обобщением конкретного опыта" - но… прежде чем вернуться к ней, я позволю себе сделать несколько реплик на твои последние сообщения:
1. [quote] Я надеялся на то, что мы сможем обсудить наши затруднения в выполнении конкретных практик [/quote] Всему своё время - вот "обобщим конкретный опыт тысячелетних духовных исканий" - и тогда посмотрим, может этот пресловутый ВД /и пр./ нам и нафиг будет не нужен. 2. [quote] Плюс я видел некоторые принципиальные ограничения для практик … истекающие из твоей мировоззренческой позиции. А именно то, что ты пытаешься "перепрограммировать" часть себя - "низ", не трогая "верх". С этого мы и начали. [/quote] Да, Серёжа, начали, но… мы же уже сошлись на том на том, что "верх" у меня полностью предопределяет "низ", и посему у меня, в отличии от тебя, нет и не может быть никакого перепрограммирования "низа", так о каком же "принципиальном ограничении для практик" ты теперь говоришь?! 3. [/quote] Самым главным твоим мотивом складывать ту или иную картину мира и сейчас и прежде является страх смерти. [/quote] До самого недавнего времени это действительно было так, но сейчас, когда я принял "схему" с сильным верхом", я понимаю, что этот прежний мотив был не обязательным и даже ложным - сейчас на первый план вместо страха выходит нежелание мириться с малейшей примесью эго /я-центризма/, т.е. с тем ЕДИНСТВЕННЫМ, что отделяет меня от Него. 4. [quote] А самым главным "гносеологическим" постулатом и тогда и прежде являлось и является твоя убеждённость в том, что мир может быть постигнут. (В детстве ты считал, что на все вопросы даст ответ "могучая наука", сейчас - "система духовных практик с опорой на тысячелетний опыт исканий"). Единственная "эволюционная" подвижка наблюдалась тогда, когда ты осознал, что "наука не даёт (не может дать) ответов" - и, похоже, что в итоге именно эта подвижка привела тебя к позиции "духовные практики дают (могут дать) ответы". [/quote] И тогда /вспомни, например, Итоги, Исповедь и пр./ и сейчас я был и остался убеждён в ОТНОСИТЕЛЬНОЙ познаваемости Мира, что же касается духовных практик, то они действительно могут дать не вызывающий НИКАКИХ сомнений ответ, но я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что а) это будет лишь ответом МНЕ, и ни в коей мере не будет являться АБСОЛЮТНОЙ истиной б) другими словами, НИКОГДА и НИКОМУ НИКАКОЙ духовный опыт не давал и не даст всеведения и всемогущества, он, как и наш обычный, тоже ограничен, но тем не менее, это всё-таки шаг вперёд, а не назад, как считал и считаешь ты - глюки D. 5. [quote] Что же касается твоей онтологической позиции - то тут была не "эволюция" а целая "революция". С убеждения в том, что "материя первична" ты перешёл в убеждение "дух (сознание) первичен". [/quote] Опять не так: наиболее близко мне прозрение адвайтизма, что Бог, Мир и душа, т.е. И материя И дух и Я - это иллюзия, Майя. Я принимаю "схему" с Богом лишь потому, что а) отдаю себе отчёт в ПРАКТИЧЕСКОЙ невозможности достичь этого прозрения в этой жизни: даже если мне удастся поднять КПД на порядок или даже на два, всё равно этого будет недостаточно б) у меня есть надежда, что "путь к Богу" - это частный случай "пути к Реальности", что идя по первому, я приближаюсь и ко второй. 6. [quote]1. Никакой иной онтологической позиции между "материя первична - дух первичен" ты не видишь - или не придаёшь серьёзного значения (т.е. не осознаёшь). [/quote] см. выше. 7. [quote] 2. Никакого иного варианта гносеологии, кроме "мягкой формы" агностицизма, ты не признаёшь и к моей гносеологической позиции относишься снисходительно и всерьёз мои аргументы не воспринимаешь. Т.е. ты (вне зависимости от моих утверждений обратного) считаешь стоящим меня на такой же гносеологической позиции, что и себя самого. [/quote] Если это и было, то уже не так, но… я до сих пор не вижу никакого ПРАКТИЧЕСКОГО преимущества твоей позиции. Вот когда я увижу, что твоя позиция позволяет полнее учесть мировой духовный опыт, ТОГДА я внимательно прислушаюсь к твоим словам D. Комментировать всё остальное, согласись, уже не имеет смысла D. -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 08:49 |