Онтология и методология духовного поиска. Обсуждение проблем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Онтология и методология духовного поиска. Обсуждение проблем |
1.4.2006, 17:15
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Именно в эту ветку, Серёжа, я предлагаю перенести продолжение нашей дискуссии, начавшейся стихийно, без заявленной темы /см. в https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php...t=1955&start=15 сообщение Сергея от 16.03.06/. Теперь тема чётко сформулирована и постараемся её по возможности придерживаться.
Кстати, мой разбор концепции веры наконец на месте: https://hari-katha.org/f1/doc/vera.zip Мне будут очень интересны твои замечания. -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
14.4.2006, 21:44
Сообщение
#2
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Гости Сообщений: 1365 Регистрация: 15.8.2005 Из: Россия Пользователь #: 1049 Благодарили 1040 раз Репутация: 63 |
Цитата(Вишвамитра) Серёжа, ты или не понял
Вишвамитра, так чего ж ты только сейчас сказал, что тебе нужна Любовь? А я-то сижу, думаю – чего ж это за «выдающиеся духовные качества» проявляют эти самые Мастера Сант Мата? А это, оказывается – Любовь. С этим (Любовью) я, кажется, разобрался. Т.е. «встал в позицию» Любви и ощутил себя в ней. Ничего «выдающегося» - ни Бога, ни какой-то совсем уж «сногосшибательной» Реальности я не увидел. Ощутил парадоксальность Любви – это да. Стал пониманать Ошо, который говорит о Любви. Любовь ощущается мной наиболее полно в момент состояния слияния «себя» и «мира». Т.е. переживание Любви наибоее ярко фиксируется в момент, когда сознание не фиксирует различения – кто испытывает Любовь. Любовь просто испытывается. Любовь переживается как сочетание двух восприятий. Первое – эмоциональное. Это ощущение «правильности», «красоты», «симпатии», «восхищения» и сходных с ними. Второе – это радостное, сопровождаемое предвкушением, предвосхищением желание … чуть не сказал «взаимодействия с миром». Просто – желание любых действий. В состоянии Любви нет вообще различения на «плохое и хорошее», «добро и зло». Получается, что это чувство обращено на «себя-в-мире», т.е. на мир, в котором нет деления на «себя» и «мир». Получается, что Любовь вообще-то – это безобъектная штука. Бодхи писал об этом, но я пропускал мимо ушей до тех пор, пока сам не ощутил. Более того, в состоянии Любви даже боль, которая раньше считалась «своей» и «нежелательной» воспринимается как некое свойство, атрибут мира и никак не уменьшает чувство Любви. Любовь как бы «принимает» мир таким, каков он есть – и в этом-то и парадокс, т.к. «зло» и «добро» в этом состоянии бессмысленны, потому, что есть ощущение, что всё, что ни происходит – это «добро». Эту безобъектную Любовь можно «отлить» в Любовь к чему-то (кому-то) конкретному – и тогда Любовь примет иную форму и у неё будет иной оттенок. Но главное – останется. После переживания чувства Любви понимаешь, что ВСЁ в этом мире имеет право на существование. Поэтически выражаясь, я в позиции Любви готов с Любовью восхищаться и ласкать руками кору дерева, потом с Любовью срубить его, с Любовью выстроить дом … Т.е. нет разницы – жить дереву или умереть, стать домом. Нет разницы – жить «мне» или умереть, любой исход я готов принять с Любовью. Раньше (в самом начале практик, когда я ощутил в себе «нечто», что «отзывается» - т.е. «душу») я в своих размышлениях и поступках ориентировался как раз на Любовь. Я считал, что человек, испытывающий Любовь, не способен превратиться в морального урода, и именно Любовь была моим компасом тогда, когда я начал «демонтаж» своих моральных ценностей (особенно тяжело было, когда я проводил хирургическую операцию по разделению «любови» от паразитируюшего на ней чувства «сострадания») . До тех пор, пока я боролся со страхом (агрессией, ЧСВ) и т.д., когда я устранял у себя всё гадостное, которое считается стыдным в любом обществе (подлость, лживость, необязательность, трусость, лень, тупость и т.д.) всё шло хорошо. Любовь ощущалась мной очень слабо, но давала достаточный ориентир в виде ОзВ для того, чтобы помогать мне в борьбе. Помню, как я испытал буквально «радиоактивную черноту», когда выявил в себе жадность (подсознательную установку бороться за место под солнцем руками и зубами – страх отказаться от планов иметь когда-либо в неопредлённом будущем кучу барахла, дорогие машины, яхты, миллионы и т.д. и т.п.). Именно Любовь помогла преодолеть этот страх и вызываемые им ПНЭ. К стати, я знаю, в какой позиции я приму свою смерть – это будет именно позиция Любви, так что костлявую я теперь боюсь гораздо меньше, чем прежде. Но в том-то и заключается парадокс Любви, что, когда ты устранил страх и выявил подавляемые рж и индуцированные мж, она перестаёт быть нравственным ориентиром. Раз нет «добра» и «зла», нет и «добрых» и «злых» поступков - делай, что хочешь! И ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК – есть просто МИР, в котором нет ни ДОБРА, ни ЗЛА. Скажи кто мне раньше такую ересь – ну я бы вслед за многими предложил бы такому «умнику» какую-нибудь гадость – типа, попробовать испытать Любовь к ментам, сидючи в на нарах в КПЗ, к примеру. Ну или ещё похлеще (многих очень задевает пример Бодхи с изнасилованием – типа, дай насильнику презик, расслабься и получай удовольствие). Ну, что я могу сказать. Я испытывал чувство Любви достаточно отчётливо, чтобы делать выводы из исследования своих восприятий - но очень редко для того, чтобы говорить о том, что я научился Любви. Я вовсе не заявляю, что свободен от ПНЭ и что я настолько крут, как Бодхи. Я лишь почувствовал «аромат» Любви, однако же я уверен, что Иисус шел на Голгофу с тем же чувством. И даже Иисус в конце концов ощутил, как под действием мук и боли его чувство Любви исчезает – о чём, по-моему, и говорит его предсмертный вскрик-обращение к Богу. Так что я не настолько «свят», чтобы заявлять о своей готовности умереть с Любовью. Очень хочется надеется, что у меня хватит времени для развития у себя умения «удерживать» Любовь. Хотя это и невозможно «напрямую», но можно научиться «устранять причину страданий», чтобы сохранять Любовь. «Позиция», в которой можно ощутить Любовь. Это мои наработки, но я следовал советам Эдика и Бяка - так, как я понял их советы. Чтобы «встать в позицию» нужно, во-первых, найти точку «наблюдателя». Т.е. остановить ВД и ощутить «разотождествление» на «наблюдающее безмолвное сознание» и «наблюдаемого». Я коряво излагаю, лучше глянь обсуждение этого вопроса на форуме Лотоса – наш диалог с Эдиком. http://ariom.ru/forum/t1154-0-asc-1020.html и далее – там есть ответы Эдика. Позиция наблюдателя сама по себе не гарантирует отсутствие ПНЭ. Однако же, она помогает устранить отождествление на «себя» и «мир», слить «себя и мир» воедино. Если в этой позиции безупречно устранить ОзВ, а также устранить подавление рж и индуцирование мж, то вот у меня сразу проявляется Любовь. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 12:14 |