Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Онтология и методология духовного поиска. Обсуждение проблем
Вишвамитра
сообщение 1.4.2006, 17:15
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Именно в эту ветку, Серёжа, я предлагаю перенести продолжение нашей дискуссии, начавшейся стихийно, без заявленной темы /см. в https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php...t=1955&start=15 сообщение Сергея от 16.03.06/. Теперь тема чётко сформулирована и постараемся её по возможности придерживатьсяsmile.gif.

Кстати, мой разбор концепции веры наконец на месте: https://hari-katha.org/f1/doc/vera.zip
Мне будут очень интересны твои замечания.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Сергей Д.
сообщение 14.4.2006, 21:44
Сообщение #2


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Вишвамитра)
Серёжа, ты или не понял


Вишвамитра, так чего ж ты только сейчас сказал, что тебе нужна Любовь?

А я-то сижу, думаю – чего ж это за «выдающиеся духовные качества» проявляют эти самые Мастера Сант Мата? А это, оказывается – Любовь.

С этим (Любовью) я, кажется, разобрался. Т.е. «встал в позицию» Любви и ощутил себя в ней. Ничего «выдающегося» - ни Бога, ни какой-то совсем уж «сногосшибательной» Реальности я не увидел. Ощутил парадоксальность Любви – это да. Стал пониманать Ошо, который говорит о Любви.

Любовь ощущается мной наиболее полно в момент состояния слияния «себя» и «мира». Т.е. переживание Любви наибоее ярко фиксируется в момент, когда сознание не фиксирует различения – кто испытывает Любовь. Любовь просто испытывается. Любовь переживается как сочетание двух восприятий. Первое – эмоциональное. Это ощущение «правильности», «красоты», «симпатии», «восхищения» и сходных с ними. Второе – это радостное, сопровождаемое предвкушением, предвосхищением желание … чуть не сказал «взаимодействия с миром». Просто – желание любых действий. В состоянии Любви нет вообще различения на «плохое и хорошее», «добро и зло». Получается, что это чувство обращено на «себя-в-мире», т.е. на мир, в котором нет деления на «себя» и «мир».
Получается, что Любовь вообще-то – это безобъектная штука. Бодхи писал об этом, но я пропускал мимо ушей до тех пор, пока сам не ощутил. Более того, в состоянии Любви даже боль, которая раньше считалась «своей» и «нежелательной» воспринимается как некое свойство, атрибут мира и никак не уменьшает чувство Любви.
Любовь как бы «принимает» мир таким, каков он есть – и в этом-то и парадокс, т.к. «зло» и «добро» в этом состоянии бессмысленны, потому, что есть ощущение, что всё, что ни происходит – это «добро».
Эту безобъектную Любовь можно «отлить» в Любовь к чему-то (кому-то) конкретному – и тогда Любовь примет иную форму и у неё будет иной оттенок. Но главное – останется.
После переживания чувства Любви понимаешь, что ВСЁ в этом мире имеет право на существование.
Поэтически выражаясь, я в позиции Любви готов с Любовью восхищаться и ласкать руками кору дерева, потом с Любовью срубить его, с Любовью выстроить дом …
Т.е. нет разницы – жить дереву или умереть, стать домом. Нет разницы – жить «мне» или умереть, любой исход я готов принять с Любовью.

Раньше (в самом начале практик, когда я ощутил в себе «нечто», что «отзывается» - т.е. «душу») я в своих размышлениях и поступках ориентировался как раз на Любовь. Я считал, что человек, испытывающий Любовь, не способен превратиться в морального урода, и именно Любовь была моим компасом тогда, когда я начал «демонтаж» своих моральных ценностей (особенно тяжело было, когда я проводил хирургическую операцию по разделению «любови» от паразитируюшего на ней чувства «сострадания») . До тех пор, пока я боролся со страхом (агрессией, ЧСВ) и т.д., когда я устранял у себя всё гадостное, которое считается стыдным в любом обществе (подлость, лживость, необязательность, трусость, лень, тупость и т.д.) всё шло хорошо. Любовь ощущалась мной очень слабо, но давала достаточный ориентир в виде ОзВ для того, чтобы помогать мне в борьбе. Помню, как я испытал буквально «радиоактивную черноту», когда выявил в себе жадность (подсознательную установку бороться за место под солнцем руками и зубами – страх отказаться от планов иметь когда-либо в неопредлённом будущем кучу барахла, дорогие машины, яхты, миллионы и т.д. и т.п.). Именно Любовь помогла преодолеть этот страх и вызываемые им ПНЭ. К стати, я знаю, в какой позиции я приму свою смерть – это будет именно позиция Любви, так что костлявую я теперь боюсь гораздо меньше, чем прежде.
Но в том-то и заключается парадокс Любви, что, когда ты устранил страх и выявил подавляемые рж и индуцированные мж, она перестаёт быть нравственным ориентиром. Раз нет «добра» и «зла», нет и «добрых» и «злых» поступков - делай, что хочешь!

И ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК – есть просто МИР, в котором нет ни ДОБРА, ни ЗЛА.

Скажи кто мне раньше такую ересь – ну я бы вслед за многими предложил бы такому «умнику» какую-нибудь гадость – типа, попробовать испытать Любовь к ментам, сидючи в на нарах в КПЗ, к примеру. Ну или ещё похлеще (многих очень задевает пример Бодхи с изнасилованием – типа, дай насильнику презик, расслабься и получай удовольствие).
Ну, что я могу сказать. Я испытывал чувство Любви достаточно отчётливо, чтобы делать выводы из исследования своих восприятий - но очень редко для того, чтобы говорить о том, что я научился Любви.
Я вовсе не заявляю, что свободен от ПНЭ и что я настолько крут, как Бодхи.
Я лишь почувствовал «аромат» Любви, однако же я уверен, что Иисус шел на Голгофу с тем же чувством. И даже Иисус в конце концов ощутил, как под действием мук и боли его чувство Любви исчезает – о чём, по-моему, и говорит его предсмертный вскрик-обращение к Богу.

Так что я не настолько «свят», чтобы заявлять о своей готовности умереть с Любовью. Очень хочется надеется, что у меня хватит времени для развития у себя умения «удерживать» Любовь.
Хотя это и невозможно «напрямую», но можно научиться «устранять причину страданий», чтобы сохранять Любовь.


«Позиция», в которой можно ощутить Любовь.
Это мои наработки, но я следовал советам Эдика и Бяка - так, как я понял их советы.

Чтобы «встать в позицию» нужно, во-первых, найти точку «наблюдателя». Т.е. остановить ВД и ощутить «разотождествление» на «наблюдающее безмолвное сознание» и «наблюдаемого». Я коряво излагаю, лучше глянь обсуждение этого вопроса на форуме Лотоса – наш диалог с Эдиком.

http://ariom.ru/forum/t1154-0-asc-1020.html

и далее – там есть ответы Эдика.

Позиция наблюдателя сама по себе не гарантирует отсутствие ПНЭ. Однако же, она помогает устранить отождествление на «себя» и «мир», слить «себя и мир» воедино. Если в этой позиции безупречно устранить ОзВ, а также устранить подавление рж и индуцирование мж, то вот у меня сразу проявляется Любовь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Онтология и методология духовного поиска. Обсуждение проблем   1.4.2006, 17:15
- - Сергей Д.   Re: Онтология и методология духовного поиска. Обсуждение про   3.4.2006, 00:15
- - Вишвамитра   Цитата  А как тебе их передать?   В моём...   3.4.2006, 09:26
- - Сергей Д.   ЦитатаТы же можешь писать свои комментарии сразу в...   3.4.2006, 21:52
- - Вишвамитра   Цитата  Дело в том, что я как-то враз потерял...   4.4.2006, 07:35
- - Сергей Д.   ЦитатаС чем это связано, Серёжа, с твоим очередным...   5.4.2006, 16:01
- - Сергей Д.   Цитатаединственный компас-алгоритм в решении жизне...   5.4.2006, 21:05
- - Вишвамитра   Ты меня СОВСЕМ не понял, Серёжа. Я вовсе не собир...   6.4.2006, 11:21
- - Сергей Д.   ЦитатаТы меня СОВСЕМ не понял, Серёжа . Не страшн...   6.4.2006, 15:52
- - Вишвамитра   Отлично, Серёжа - этот твой пост мне понравился, в...   6.4.2006, 19:11
- - Сергей Д.   ЦитатаА вот в том, что касается "позиции созерцате...   6.4.2006, 21:38
- - Вишвамитра   Похоже, наша с Сергеем дискуссия подходит к концу....   7.4.2006, 09:12
- - Сергей Д.   Очень интересные и показательные комментарии, спас...   8.4.2006, 15:59
- - Сергей Д.   ЦитатаПоэтому любого критикующего твою позицию ты ...   8.4.2006, 16:06
- - Сергей Д.   Всё, Вишвамитра – на этом я иссяк. Сам понимаешь,...   8.4.2006, 16:13
- - Вишвамитра   Отличный "общий знаменатель" - мне больше ничего ...   11.4.2006, 14:48
- - Сергей Д.   Отлично! Мне моя позиция позволяет пока пол...   11.4.2006, 19:00
- - Вишвамитра   ЦитатаЕстественно, постигал я вовсе не идеи анитьи...   13.4.2006, 12:31
- - Сергей Д.   ЦитатаОтлично, Серёжа - гони мне файлы с разбором ...   13.4.2006, 12:47
- - Вишвамитра   Серёжа, ты или не понял, или НЕ ЗАХОТЕЛ понять /т....   14.4.2006, 10:18
- - Сергей Д.   Цитата(Вишвамитра)Серёжа, ты или не понял Вишвами...   14.4.2006, 21:44
- - Вишвамитра   Спасибо, Серёжа за "позицию Любви", я ВНИМАТЕЛЬНО ...   15.4.2006, 02:58
- - Вишвамитра   Решил сделать пару замечаний: 1. Что-то я не очен...   15.4.2006, 13:21
- - Вишвамитра   Перед тем как открыть новые ветви форума я "соверш...   15.4.2006, 15:23
- - Сергей Д.   Цитата1. Что-то я не очень доверяю "Кириллу и Миео...   15.4.2006, 23:22
- - Сергей Д.   Ну, давай померяемся - у кого цитата веселее . В...   16.4.2006, 00:50
- - Сергей Д.   К стати, о птичках. Вернее, о теории эволюции по Д...   16.4.2006, 17:40
- - Вишвамитра   Никак не могу понять, почему у тебя, Серёжа, такие...   16.4.2006, 18:30
- - Сергей Д.   ЦитатаИ прав был Олег, когда говорил, что Бодхи ещ...   17.4.2006, 23:41
- - Сергей Д.   Вишвамитра, привет! Вот, зашёл в гости - сказать, ...   4.9.2006, 22:17
|- - Серега_69   Вау! Разговор настоящих йогов! Всего ниа...   9.10.2007, 12:08
- - Чижевский   Да ребята, один разворачивает мозги, другой завора...   14.12.2007, 20:42
|- - Сергей Д.   Так больно же, Чижевский! Душе. И что с этим д...   27.12.2007, 01:20
- - Simonas   Цитата(Вишвамитра @ 1.4.2006, 16:15) Имен...   16.8.2008, 21:30
- - алекс Т   В недрах церквей бродит предсказание о том что, мо...   29.10.2014, 18:32
- - кан   Цитата(алекс Т @ 29.10.2014, 18:32) В нед...   29.10.2014, 19:19
- - НАРАЙАНА   Цитата(кан @ 29.10.2014, 21:19) Самое печ...   29.10.2014, 19:40
- - кан   Цитата(НАРАЙАНА @ 29.10.2014, 19:40) ЗАРП...   29.10.2014, 19:43
- - НАРАЙАНА   Цитата(кан @ 29.10.2014, 21:43) Зарплата ...   29.10.2014, 19:45
- - кан   Цитата(НАРАЙАНА @ 29.10.2014, 19:45) Кан,...   29.10.2014, 19:55
- - НАРАЙАНА   Цитата(кан @ 29.10.2014, 21:55) Да нет, з...   29.10.2014, 19:57


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 12:14
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.