Онтология и методология духовного поиска. Обсуждение проблем Опции

[Вишвамитра]

Именно в эту ветку, Серёжа, я предлагаю перенести продолжение нашей дискуссии, начавшейся стихийно, без заявленной темы /см. в https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php...t=1955&start=15 сообщение Сергея от 16.03.06/. Теперь тема чётко сформулирована и постараемся её по возможности придерживаться.

Кстати, мой разбор концепции веры наконец на месте: https://hari-katha.org/f1/doc/vera.zip
Мне будут очень интересны твои замечания.

[Сергей Д.]

1. Что-то я не очень доверяю "Кириллу и Миеодию"  
#-o - в хинаяне по крайней мере под випасаной /випашьяной/ понимается нечто СОВСЕМ иное

Дык... Это... :-k За что купил - за то и продаю. С указанием источника - всё по-честному, однако ... Я ж говорил, что в изучении "тысячелетнего опыта" я "не Копенгаген"

Сейчас вот купил книгу Мела Томпсона "Восточная философия". Москва, 2001 Издательско-торговый дом Гранд. Читать вот только сегодня начал - может, там что-то другое будет.

2. Что-то мне, мягко говоря, не очень по душе Любовь Бодхи, да и твоя тоже D :

Когда ты пишешь: "Нет разницы - жить "мне" или умереть, любой исход я готов принять с Любовью.", то нет возражений, но когда: "нет разницы - жить дереву или умереть, стать домом.", то этого я принять не могу. Я уже неоднократно писал, что чувствую некоторый ущерб, некоторую гнильцу в ППП Бодхи.

Ага. Т.е. мою (как и свою) жизнь ты, Вишвамитра, ценишь меньше, чем жизнь дерева На каком, извини, основании? Я - более демократичен в данном вопросе. К стати - у меня идея. А давай разберём моральный постулат "милосердие(сосдрадаельная любовь) - это хорошо" вместе. Ты будешь аргументировать "за", а я - "против". Вот и будет разбор концепции - в живом виде. Ну или сам переформулируй концепцию так, чтобы было приемлемо для нас обоих... Если не боишься за своё мировоззрение, конечно

Откуда растут ноги у этой "гнильцы"? Я думаю, что вот отсюда:

… особенно тяжело было, когда я проводил хирургическую операцию по разделению "любови" от паразитируюшего на ней чувства "сострадания"

Я никак не могу понять

Да. Я тебя прекрасно понимаю.
Не просто "гнильца", а "смертельный и смердящий яд". Безо всяких шуток и приколов. Именно так - входящим и плывущим в потоке ядовитого дерьма я себя и представлял, когда начал разбираться с состраданием. И это - при том, что впереди мне "светила" Любовь. (Я-то тогда не испытывал в полной мере этого чувства - в том числе и из-за "сострадания"). Можешь представить себе моё теперешнее состояние, когда я понял - что и Любовь - яд, только пострашнее... Яд в отношении сложившейся у "спящего" человека системы моральных ценностей, стены морали/ совести, которая ограждает человека от совершения самых что ни на есть страшных преступлений.
Т.е. и отбрасывание "сострадания" и "милосердия" и приход к Любви вполне могут привести к полному разрушению моральных устоев, вплоть до ухода "вразнос"... Ну, так не зря же Дон Хуан предупреждал КК об искушении Силой...
Вот я и сижу - и чешу репу :-k Как быть-то? Пока меня ещё поддерживают те самые стены совести. Но я-то (стоя в позиции "льва" по Ницше) ломаю эти стены. И вполне успешно ломаю, надо сказать. Надо что-то строить взамен. Но что? ](*,)

СОВЕСТЬ, понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение. Совесть — выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков.

Как быть, ведь я НЕИЗБЕЖНО прихожу к тому, что ни добра, ни зла - не существует. Есть только Любовь и Страх. Где тогда критерий "нравственности" моего поведения?
Короче, "тварь я дрожащая, или право имею"? 8)

МИЛОСЕРДИЕ, сострадательная любовь, сердечное участие в жизни немощных и нуждающихся (больных, раненых, престарелых и др.); деятельное проявление милосердия — различного рода помощь, благотворительность и т. п.

Получается, что и с милосердием тоже такая же хрень. (если верить этому вот определению из той же БЭКМ).

почему Бодхи с сотоварищи /и ты в том числе/ купились на "гнилую" логику Кастанеды: поскольку ЖКС, это НЭ, а милосердие и сострадание очень похожи на ЖКД, то и они ничто иное, как НЭ и посему - да здравствует безжалостность!!

Ну, я в то время (с 1 по 24 декабря 2005 г., когда "препарировал" Любовь) и с Кастанедой-то знаком не был, а мировоззрение Бодхи мне и вообще до лампочки. (Как и Кастанеды, впрочем). Ну, нет у меня авторитетов - не осталось D
Логика у меня - своя собственная, а то, что у других она такая же бывает, ну так я на копирайт и не претендую. Я могу рассуждать в контексте философии Кастанеды (осилил первые 1,5 его тома плюс долго сидел на кастанедовских сайтах - и на этом моё знакомство прервалось на осмысление). Или в контексте философии Бодхи. Или - буддизма (по определению БЭКМ В силу своего опыта и способности понимания, естественно. Поэтому, как понимаешь, на твой вопрос ответить не могу. Черт знает, почему у Кастанеды такая логика. А свою я тебе ниже изложу - в ходе обсуждения "милосердия".

И потом уже легко, без всяких там мук совести - тоже НЭ!! - идут к собственному кайфу по головам других.

Насчёт совести - точно. Если во мне говорит совесть - то, значит что-то глубоко не в порядке. Или я делаю что-то не то, или не так воспринимаю/осознаю/оцениваю сделанное. Это - причина страдания. Насчёт кайфа - это не точно. Страдание - это восприятие "нечистая совесть". Ощущается именно как НЭ. Путь избавления от страдания - или перестать делать то, что вызывает страдание, или сменить восприятие/осознание/оценку. Состояние освобождения от страдания - Любовь (ОзВ).
Поэтому всё же причина моих действий - это действия по освобождению от страдания, а не действия по достижению ОзВ. Ну, не виноват я, если после устранения НЭ появляются ОзВ. D Организм так, видимо, устроен. А физического блаженства так и вообще не переношу, впрочем оно к ОзВ и не относится...

Повторю, именно в ЭТОМ КОРЕННОЕ отличие буддизма от ППП, и как бы ни извивался, словно уж на сковородке, Бодхи, каруна буддизма НИЧЕГО общего не имеет с безжалостностью, - это если и не "сострадание", то уж милосердие точно.

Ну, тут тебе виднее - насчёт буддизма. Вот изучу философию буддизма, тогда и прокомментирую.
Обещаю. Похоже, что тут ты будешь не прав - "коренного" различия я на своём уровне не вижу. Но - обсудим позже. Пока я не готов - мало знаний.

И прав был Олег, когда говорил, что Бодхи ещё более ментален, чем ОШО /у своего бывшего кумира ОШО я в конце концов тоже уловил эту самую гнильцу (вспомни "Духовные искания демона" www.hari-katha.org/f1/doc/demon.zip )/ - он очень чётко уловил разницу между любовью ментальной /оккультной/ и любовью духовной.

Хм. Не обратил внимание - когда читал, меня волновало другое. Перечитаю ещё раз - внимательнее. Тема, как понимаешь, у нас с тобой будет ключевой. :-k

сарказм твой в отношении  "выдающихся духовных качеств" Мастеров Сант Мата явно неуместен.

Ну, про Мастеров у меня единственный источник информации - ты. Они, как я понял из твоих слов, шибко круто шифруются. А книг, указанных тобой, в продаже я не нашёл. Ссылок, чтобы скачать - тоже. А то, что ты о них рассказал, вызывает сарказм - вполне, по моему мнению, уместный. Что ж тут поделаешь? Останемся каждый при своём мнении. Я вообще - скептик по натуре, склонен относиться с сарказмом к информации, которую не могу проверить научными методами Может, поэтому и не меняю своих Мастеров, как перчатки? D