Инициации по скайпу (телефону и т.п.), Как к этому относиться? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Инициации по скайпу (телефону и т.п.), Как к этому относиться? |
16.10.2012, 06:05
Сообщение
#21
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
благами цивилизации можно пользоваться, такого раньше никогда не было вроде бы это называется фастфуд. в данном случае устройства используются для чего ? пмсм 1) чтобы т.н. "ученикам" особо не тратиться на переезды и 2) (для т.н. "учителей") - для быстрого увеличения количества т.н. "учеников". а по сути это как синтетическая еда. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
16.10.2012, 23:41
Сообщение
#22
|
|
Ледяной горою Айсберг ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 849 Регистрация: 17.4.2005 Из: СПб Пользователь #: 579 Благодарили 2775 раз Репутация: 369 |
а людей количество в мире тоже синтетический фаст фут?
пмсм 1) и 2) - и без скайпа всегда имели место. но это уже другой вопрос. -------------------- если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)
|
|
|
17.10.2012, 00:00
Сообщение
#23
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 999 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь #: 3978 Благодарили 3320 раз Репутация: 188 |
Вы думаете , что инициация с ягьей и белым брахманом, который ни одной Веды в глаза не видел и мантры неправильно произносит, это лучше?
|
|
|
17.10.2012, 00:04
Сообщение
#24
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985 |
Ну так это вообще цирк...
Уж пусть лучше как при коммунизме будет - продукты по телевизору, чем непойми что и кем приготовленное сразу вовнутрь. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
11.11.2014, 11:56
Сообщение
#25
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 11 Регистрация: 27.1.2012 Пользователь #: 7624 Благодарили 21 раз Репутация: -1 |
Не имеет значения, как ты получаешь посвящение, важно кто и во что тебя посвящает.
Иногда не бывает другой возможности. Например, азъ грешной получил Хари-Нам-Дикшу в ISKCON и вовсе заочно. Такая практика была распространена, особенно в СССР, но также, об этом можно прочитать, и во времена Шрилы Бхактиведанты Свами Прабхупада. Помню, что в день инициации я вел киртон в Ташкентском храме ISKCON, первом храме, что на улице Бабаджанова, в квартире маты Джагадйони джи. Опытные Войшновы -- Мадхава Гхош Прабху, Ирина и Асад, каждый особо сказали мне после киртона : наверное ты получил инициацию сегодня, ты хорошо пел. Ирина сама, как оказалось, приблизительно в это же время получила заочную инициацию от Шри Вишнупада. Я что-то ощутил во время киртона, но все же вовсе не мог быть уверен, что меня инициировали. А на следующий день Ирине позвонил из Москвы Гриша и сообщил : "Инициация прошла и Бхакту дали имя "Атмарама дас". Для него оставили место перед жертвенным костром, положили рядом тарелку с бананом и зернами пшеницы. Джайадев Прабху бросал за него в огонь зерна". Так вышло, что я не мог поехать на яджну в Москву. Несколькими днями ранее я виделся с своим Гуру, который спрашивал меня : смогу ли я приехать в Тбилиси, Питер или Москву на инициацию ? Это был 1989 год. Я был в Ташкенте в командировке, сдавал экзамены в вуз, будучи отправлен туда со своей работы. Тем не менее, из-за экстатических киртонов Мадхавы Гхоша и нектароподобного прасада в кругу Бхактов я не явился на экзамен, вспомнив о нем только на следующий день. Так мне, по милости Кришны, не довелось стать искусствоведом. Другую Дикшу я получил тоже заочно, по телефону. Гуру мой находился на Гавайских островах, его ученик-саннйаси, ученик Шрилы Прабхупады -- в Ташкенте (так с этим городом многое у меня связано). Я слушал по мобильному телефону мантромы, передаваемые по громкой связи с Гавай в Ташкент, находясь в это время в Москве. По телефону же я присутствовал на яджне, слушая и проговаривая ритуальные возласы "Свага !", а пшеничные зерна и банан приносил за меня в огонь мой брат в Боге. Так я получал свои Дикши. Но, в основном, вторая Дикша дается только лично, но для меня грешного мои друзья сделали исключение. Все мантры -- и первой и второй Дикш -- ожили во мне и обладают силою. |
|
|
11.11.2014, 22:12
Сообщение
#26
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
а мне кажется, это какой-то раджас. бхакти в раджасе. если нет возможности, зачем куда-то спешить? можно получить дикшу и через 35 лет, когда карма искусствоведа полностью отработана и появится возможность всё по нормальному сделать
|
|
|
11.11.2014, 22:47
Сообщение
#27
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
Джива Госвами говорит что dīkṣā kāle bhakta kore ātma samarpaṇa- Во время инициации преданный совершает предание себя [стопам Гуру] Я не понимаю, как это возможно сделать по скайпу. Разве свадьбу кто-то по скайпу проводит? Это же нонсенс...А дикша это круче свадьбы..второе рождение
-------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
11.11.2014, 23:26
Сообщение
#28
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985 |
Таков духовный коммунизм - заказываешь любого гуру по телефону, а мантру выдадут по телевизору.
Киллеры остаются за кадром. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
12.11.2014, 00:53
Сообщение
#29
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Таков духовный коммунизм - заказываешь любого гуру по телефону, а мантру выдадут по телевизору. заказ и оплата по интернету, а мантра по скайпу - это прогресс, раньше письмом высылали А дикша это круче свадьбы..второе рождение так и называется дикша - атма-виваха -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
12.11.2014, 10:38
Сообщение
#30
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
заказ и оплата по интернету, а мантра по скайпу - это прогресс, раньше письмом высылалиС так и называется дикша - атма-виваха Бог специально создал скайп, чтобы как можно большее число освободилось от телесных представлений, поэтому те, кто получил инициацию вживую, по глупости считают ее более правильной и им повезло гораздо больше, чем тем несчастным, которые это сделали через скайп.. Шрила Рупа Госвами утверждает, что повторение святого имени предназначено для освобожденных душ, для всех же других необходим предварительный процесс регулярной инициации ради устранения препятствий плохой кармы. авайшнавопадиштена мантрена нирайам враджет пунас ча видхина самьяг грахаед вайшнавад гурох «Человек, получивший мантру от гуру, который не предан Господу или который привязан к чувственным наслаждениям, обречен на жизнь в аду. Он немедленно должен оставить его и принять реинициацию от истинного вайшнава, получив мантру снова». -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
12.11.2014, 14:24
Сообщение
#31
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Не имеет значения, как ты получаешь посвящение, важно кто и во что тебя посвящает. полуправда. -------------------- |
|
|
12.11.2014, 15:46
Сообщение
#32
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
полуправда. Тогда скажите правду, чтобы народ знал, что это такое. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
12.11.2014, 22:32
Сообщение
#33
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
я так понял что при заочной дикше не надо давать обетов и соответственно им следовать. только в этом плюс
|
|
|
12.11.2014, 22:53
Сообщение
#34
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Тогда скажите правду, чтобы народ знал, что это такое. не претендую) -------------------- |
|
|
12.11.2014, 22:58
Сообщение
#35
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985 |
при заочной дикше не надо давать обетов и соответственно им следовать Кто какого мнения? Что скажут вайшнавы, получавшие инициацию как положено? Что скажут те, кто получал дикшу в других (невайшнавских) направлениях? Что скажут все остальные? А гусары... гусары - молчать! -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
13.11.2014, 00:59
Сообщение
#36
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Кто какого мнения? Что скажут вайшнавы, получавшие инициацию как положено? Что скажут те, кто получал дикшу в других (невайшнавских) направлениях? Что скажут все остальные? Гоур Говинда Свами (ГГС)– опальный гуру ИСККОН, который умер в 1996 году и стал прославляться всем советом GBC как великий святой. "Необходимо слушать. Не нужно думать: "Хорошо, есть пленки, я буду слушать аудиозаписи". Шабда-брахма никогда не сойдет. [...] Вам следует жаждать. Физический контакт обязателен. Вы должны слушать напрямую, а не просто слушать аудиозаписи. Шабда-брахма никогда не сойдет через пленку. Обязательно нужно слушать физически присутствующего Шри Гуру". Высказывания двух других гуру ИСККОН, утвержденных голосованием GBC, напрямую противоречат философии ГГС: "То, что выходит из этой записывающей машины, – больше, чем просто пластиковые пленки (потрясывает кассетой). То, что на самом деле выходит из записывающего магнитофона, – дивья-гьяна, трансцендентное знание" ("Даршан" ЕС Индрадьюмны Свами - ) "Вани, вибрационное присутствие, содержится в наставлениях, которые мы получаем от духовного учителя. [...] Они могут быть в виде аудио- и видеозаписей. Или могут быть написаны в письме, книге или статье. Не имеет значения, в каком виде даны и получены наставления, они в любом случае полностью активны и действенны". (Санкаршан дас ) Таким образом, сами гуру ИСККОН фактически опровергают статус ГГС . Кроме того, Шрила Прабхупада полностью разрушает философию, излагаемую ГГС: 1) Шрила Прабхупада утверждает, что трансцендентный звук не зависит от "физического контакта" с гуру: "Действенность трансцендентного звука никогда не снижается из-за того, что его источник кажется отсутствующим". ("Шримад-Бхагаватам" 2.9.8, комментарий) 2) Он доказал это, инициировав сотни, если не тысячи своих учеников с помощью аудиопленки (с записью мантры гаятри), например: "Тебе следует провести огненное жертвоприношение, и тем, кто получает вторую инициацию, следует через правое ухо прослушать аудиозапись моего прочтения мантры". (Письмо Шрилы Прабхупады, 13 ноября 1975 г.) От себя: многие из получивших мантры от Прабхупады, как оказалось позже, пали с положения иннициированных. Точных данных у меня нету, но цифру в 90% никто не мог опровергнуть, есть подозрения, что больше. Среди "выживших" есть как те, кто много лично общался с Прабхупадой и много тех, кто видел его лишь издалека, либо не видел, а получал дикшу письмом и мантры через аудио запись. Мой вывод - процесс трансцендентный , хотя у меня есть оппоненты, которые твердо уверены что в искконе нет ни одного получившего дикшу. -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
13.11.2014, 01:11
Сообщение
#37
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985 |
Среди "выживших" есть как те, кто много лично общался с Прабхупадой и много тех, кто видел его лишь издалека, либо не видел, а получал дикшу письмом и мантры через аудио запись. Это понятно, что трансцендентный.Мой вывод - процесс трансцендентный Но кое-кто крикнул из ветвей, что при заочной дикше хоть за жирафа замуж выходи - ничему следовать не надо. С этим как быть? -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
13.11.2014, 05:12
Сообщение
#38
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Это понятно, что трансцендентный. Но кое-кто крикнул из ветвей, что при заочной дикше хоть за жирафа замуж выходи - ничему следовать не надо. С этим как быть? Трансцендентный, мне надо было взять в условные кавычки заочная или очная - не так важно, важны - квалификация дающего дикшу и квалификация получающего, не хочу перечислять (искать полное описание времени нету) все факторы влияющие на этот процесс, но есть чёткие критерии этой квалификации. Когда "дикшу" дают как пионерский галстук на торжественной линейке за отличную успеваемость по всем предметам (типа бхакта-програм, ежедневной посещаемости утренних лекций, также нама-хат/бхакти врикш/кураторских груп, воскресных програм) и за хорошее (лояльное) поведение системе, то никакой скайп не поможет -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
13.11.2014, 08:28
Сообщение
#39
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
|
|
|
29.11.2016, 03:47
Сообщение
#40
|
|
киртания сада хари! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 202 Регистрация: 13.1.2010 Пользователь #: 5815 Благодарили 453 раза Репутация: 42 |
Сарасвати Тхакур давал посвящение по телефону.
Прецедент. -------------------- И мне казалось что без моих идей
Мир не сможет прожить и дня Оказалось в мире полно людей И все умней меня |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 15:06 |