Падение дживы. Джива падает из духовного мира?, обсуждаем один из ключевых вопросов вайшнавизма |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Падение дживы. Джива падает из духовного мира?, обсуждаем один из ключевых вопросов вайшнавизма |
9.12.2004, 23:58
Сообщение
#41
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Ли) Спасибо за приглашение и за подборку,……у меня с собой сейчас только(!!!) Гита с комментариями Бхактиведанты Свами Прабхупады и вот что нашлось:
2.12 ….Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари и в будущем никто из нас не перестанет существовать (сохранение дух.инд-сти) Б-Г подтверждает, что отделенные частицы Всевышнего существуют вечно(санатана) и называются кшара, что указывает на возможность их падения в царство материи… Со стихом согласен, с комментарием - нет (конкретно о возможности "падения"). Цитата 5.15…..Так случилось, что высшая энергия живое существо с незапамятных времен находится в соприкосновении с материальной природой…Изначально живое существо чисто…
Вот, здесь лучше. Это "с незапамятных времен" - перевод именно термина "анади" - "без начала". То есть, не "очень долгое (но конечное) время", а "минус бесконечность". Цитата 5.16…Не Господь помещает их в те или иные условия – они сами, невежественные и сбитые с толку, хотят оказаться в определенном положении, и с этого начинается цепь их действий и их последствий…….
Это уже относится к действиям под влиянием майи и кармы. Но авидья-то в них существует изначально. Цитата И знаете такой вопрос возникает, я ссылаюсь на мнение Прабхупады, кто-то еще на чье-то, на книги, Писания, авторитеты…….но ……у каждого из нас есть какой то наверное внутренний позыв Туда, где все так замечательно, откуда он, если мы там никогда не были?
Вам хорошо ответил Леонардо. Я же хочу добавить, что нас зовет Сам Господь. Это действие Его Шри Нама - звать нас туда, где мы никогда не были, но где пребывает Он. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
10.12.2004, 11:51
Сообщение
#42
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата(Kalki das) ...Это уже относится к действиям под влиянием майи и кармы. Но авидья-то в них существует изначально. ...Вам хорошо ответил Леонардо. Я же хочу добавить, что нас зовет Сам Господь. Это действие Его Шри Нама - звать нас туда, где мы никогда не были, но где пребывает Он. Спасибо! Значит от самого начала, хотя его и не было 8-[ я уже с невежеством внутри, а зачем? И как же люди, которые пока не слышали о духовном мире и не повторяют Шри Нам? Ведь это стремление есть у всех! :no :roll: |
|
|
10.12.2004, 12:30
Сообщение
#43
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата И как же люди, которые пока не слышали о духовном мире и не повторяют Шри Нам? Ведь это стремление есть у всех!
Так же как и вы, когда не знали про Шри Нам. Цитата Значит от самого начала, хотя его и не было я уже с невежеством внутри, а зачем?
Анади - "безначала". Означает лишь, что нет начала в пределах времени этой материальной вселенной. За пределами этой вселенной есть другой мир и есть другое понимание. В понятиях этого вечного мира и его вечного времени у вашей души есть источник, который и является началом и концом вашей сущности. Вечность (вечное время) не поддается описанию материальным языком. Поэтому, "анади" - "безначала". |
|
|
10.12.2004, 12:40
Сообщение
#44
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Ли) Спасибо! Значит от самого начала, хотя его и не было 8-[ я уже с невежеством внутри, а зачем?
Ответ на это есть в тексте: Вишванатха Чакраварти: jIvAnAM jJAnam yal lupyate tasya na vastutvaM kAraNaM nApi prayojanaM kim apy asti «У того, что их знание покрыто, нет какой-то действительной причины или цели». Зачем вода мокрая? Зачем свинец тяжелый? Зачем у Вас голубые (или зеленые, карие, подставьте свой вариант) глаза? У этого нет никакой действительной причины или цели, такова их лакшана (природная особенность). -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
10.12.2004, 18:51
Сообщение
#45
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Сегодня я познал всю бренность этого мира. В супермаркете сказали, что кефир Danone в белых бутылках снят с производства.
"Снимите шляпы, обнажите головы..." (Двенадцать стульев. Ильф и Петров). :korn |
|
|
10.12.2004, 18:59
Сообщение
#46
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
"Я родился, уже помня Тебя,
просто не знал, как Тебя звать. Дох от жажды в твоих рудниках, просто не знал, как тебя знать..." Б.Гребенщиков. |
|
|
11.12.2004, 15:42
Сообщение
#47
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата(Leonardo da Vinci) Сегодня я познал всю бренность этого мира. В супермаркете сказали, что кефир Danone в белых бутылках снят с производства.
Сочувствую вам насчет кефира Судя по всему, тому, что этот мир есть, пусть и бренный, надо быть благодарным, если изначально я с невежеством, получается пребывание и обучение здесь мой единственный шанс расстаться с некоторыми "врожденными" качествами #-o Спасибо за ответы, не могу сказать что картина стала яснее, но она стала шире D |
|
|
11.12.2004, 16:07
Сообщение
#48
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1109 Регистрация: 4.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 5 Благодарили 127 раз Репутация: 22 |
Цитата(Leonardo da Vinci) В супермаркете сказали, что кефир Danone в белых бутылках снят с производства.
как??? мой любимый кефирчик??? за что же это и еще на нем таки вкусные блинчики получались :ice |
|
|
11.12.2004, 18:21
Сообщение
#49
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата Судя по всему, тому, что этот мир есть, пусть и бренный, надо быть благодарным, если изначально я с невежеством, получается пребывание и обучение здесь мой единственный шанс расстаться с некоторыми "врожденными" качествами
душа-то чиста изначально. просто она склонна впадать в иллюзию... |
|
|
11.12.2004, 19:08
Сообщение
#50
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 61 Регистрация: 12.10.2004 Из: Днепропетровск Пользователь #: 289 Благодарили 4 раза Репутация: 0 |
Дорогие преданные примите пожалуйста мои поклоны.
Очень хотел бы Вас всех чем-нибудь порадовать(не оффтопик) БВ Аранья Махарадж-Кришна-таттва http://gaudiya-ru.org/index.php?page=184&id_publ=72 http://gaudiya-ru.org/index.php?page=184&id_publ=73 enjoy! -------------------- tathapi mukera bhagya manera ullasa
dosa ksami mo adhame koro nija dasa И хотя я глуп и не способен прославить истинное величие Вайшнавов, сердце мое ликует. Пожалуйста простите меня и сделайте своим слугой. |
|
|
15.12.2004, 09:36
Сообщение
#51
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата(Kalki das) Это уже относится к действиям под влиянием майи и кармы. Но авидья-то в них существует изначально.
А это Лео сказал: "душа-то чиста изначально. просто она склонна впадать в иллюзию..." Всё, теперь быстренько ноги в руки и тикать |
|
|
15.12.2004, 09:38
Сообщение
#52
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
ДхираКришна прабху, спасибо огромное, действительно очень порадовали....... ......почитали, послушали. Рахмат!
|
|
|
16.12.2004, 09:55
Сообщение
#53
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 105 Регистрация: 19.10.2004 Пользователь #: 297 Благодарили 5 раз Репутация: 0 |
[quote="Leonardo da Vinci"][quote]
душа-то чиста изначально. просто она склонна впадать в иллюзию...[/quote] как интересна-а-а... и что бы это значило: "впадать в иллюзию"? :-k |
|
|
16.12.2004, 12:00
Сообщение
#54
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Ли) Цитата(Kalki das) Это уже относится к действиям под влиянием майи и кармы. Но авидья-то в них существует изначально. А это Лео сказал: "душа-то чиста изначально. просто она склонна впадать в иллюзию..." Всё, теперь быстренько ноги в руки и тикать Ли, Вам не удастся вызвать диспут между мной и Леонардо по этому поводу, поскольку, как я понимаю, мы с ним конкретно в вопросе по "падению дживы" вполне солидарны. Просто он говорит немножко о другом. Он говорит о качественной конституциональной природе души (сат-чит-ананда; чит - знание, сознание), а я о временном ее состоянии, которое, однако, существует с безначальных времен. Если бы это положение не было бы временным, никакое осознание Бога и освобождение было бы вообще невозможным. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
16.12.2004, 12:13
Сообщение
#55
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Как было бы хорошо, если бы мне нужен был просто диспут....НО я так и не уяснила себе чего и как было, и мне остается только следовать словам Прабхупады, не могу точно процитировать сейчас - если дом горит, надо спасаться, неважно как он загорелся - не поняла я ничего
Кажется это хронически :cry: |
|
|
16.12.2004, 17:15
Сообщение
#56
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1455 Регистрация: 7.12.2004 Пользователь #: 363 Благодарили 1323 раза Репутация: 268 |
Однажды этот вечный вопрос был задан Рам Дасу Бабе и вот, что он на него ответил:
"Этот вопрос - вопрос последний, и ответ Будды на этот вопрос был таким: "Это не ваше дело". И это не шутливый ответ. Он заявляет, что ваш субъективно-объективный ум не может знать ответ на этот вопрос. Это ответ, которым вы можете быть, а не знать, так как для того, чтобы это знать, вы должны были стать тем, с чего это возникло, но вы этим не являетесь, поскольку вы задаете этот вопрос. Это один из тех абсурдов, на которые вы ловитесь. Есть дюжина разных ответов, и все они в равной степени реальны и нереальны. Вы можете сказать, что Бог принял форму, чтобы познать самого себя, что Он должен был разделиться, чтобы Себя узреть. Или же можно сказать, что поскольку на ином уровне реальности времени нет, то ничего и не произошло. Это тоже реальный ответ. Все это - обоснованные ответы на том или ином уровне реальности. Всякий уровень имеет свой ответ на этот вопрос, но, поистине, вопрос этот непознаваем, пока вы не вышли за пределы своих уровней, потому что любой ответ, который вы даете, просто питает ваш ум с того или иного уровня, и все они лишь относительно верны. Сейчас все это звучит так, будто это вопрос неподходящий. Вы продолжаете спрашивать, но ответа не получаете. Я имею в виду - не только от меня, вы просто не получете ответа". :neitr: -------------------- HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE |
|
|
16.12.2004, 20:20
Сообщение
#57
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 105 Регистрация: 19.10.2004 Пользователь #: 297 Благодарили 5 раз Репутация: 0 |
Цитата(Global_lotus) Вы продолжаете спрашивать, но ответа не получаете. Я имею в виду - не только от меня, вы просто не получете ответа". :neitr:
всего лишь стандартная фраза может быть самый лучший и единственный ответ на все вопросы это уж с какой стороны взглянуть в любом случае, чтобы родить такой ответ и в школу не нужно ходить - он очевиден и применим к любому вопросу в принципе |
|
|
16.12.2004, 22:44
Сообщение
#58
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата как интересна-а-а...
и что бы это значило: "впадать в иллюзию"? согласно писаниям вайшнавов, есть такие недостатки у обусловленного гунами природы сознания: 1. склонность впадать в иллюзию 2. склонность обманывать других 3. наши чувства несовершенны 4. склонность совершать ошибки вот, вообщем-то, азы... 8) |
|
|
17.12.2004, 08:24
Сообщение
#59
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 105 Регистрация: 19.10.2004 Пользователь #: 297 Благодарили 5 раз Репутация: 0 |
Цитата(Leonardo da Vinci) вот, вообщем-то, азы... 8) алеф, буки, веда...
Цитата что такое "иллюзия" и как в нее "впадают". Лео, ты же художник и воще творческий человек.
нарисовать попробуешь? словами. не черным по белому - акварелью... |
|
|
Гость_Anonymous_* |
17.12.2004, 10:15
Сообщение
#60
|
| цитата Гости |
Цитата(Leonardo da Vinci) 1. склонность впадать в иллюзию 2. склонность обманывать других 3. наши чувства несовершенны 4. склонность совершать ошибки вот, вообщем-то, азы... 8) Да, это "азы". Но и их можно расставить логически... Примерно так: 1. Наши чувства несовершенны (материальное - несовершенно, а чувства материальны). Поэтому, мы и: 2. Склонны впадать в иллюзию. Ну, и как следствие этих несовершенных чувств и склонности к иллюзиии: 3. Совершаем ошибки, и 4. Обманываем других. (кстати, мы не всегда обманываем намеренно. Иногда, находясь в заблуждении, обманываем непреднамеренно... )). Но это не меняет сам смысл "обмана" ). ============================== Поэтому и говорят, что произнесённое слово (человеком) есть ложь. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 23:18 |