Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Может ли гуру обмануть?
Mark
сообщение 23.5.2019, 11:59
Сообщение #1


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Кедр @ 23.5.2019, 10:50) *
Может и обмануть, Он вообще всё может.

Если Бог может обмануть, то значит и гуру может обмануть, ведь тот является Его воплощением, верно?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 23.5.2019, 17:15
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(Jack @ 23.5.2019, 13:59) *
Если Бог может обмануть, то значит и гуру может обмануть, ведь тот является Его воплощением, верно?


Гуру это же не тело... Ади-гуру,гуру-таттва,вартмана-прадакшика,шикша,дикша и т.д.

Ш́рӣмад-бха̄гаватам 11.7.33-35

pṛthivī vāyur ākāśam
āpo ’gniś candramā raviḥ
kapoto ’jagaraḥ sindhuḥ
pataṅgo madhukṛd gajaḥ
madhu-hā hariṇo mīnaḥ
piṅgalā kuraro ’rbhakaḥ
kumārī śara-kṛt sarpa
ūrṇanābhiḥ supeśakṛt
ete me guravo rājan
catur-viṁśatir āśritāḥ
śikṣā vṛttibhir eteṣām
anvaśikṣam ihātmanaḥ

О царь, я принял покровительство двадцати четырех гуру: земли, воздуха, неба, воды, огня, луны, солнца, голубя, питона, моря, мотылька, медоносной пчелы, слона и сборщика меда, а также оленя, рыбы, блудницы Пингалы, птицы курара, ребенка, юной девушки, изготовителя стрел, змеи, паука и осы. Дорогой царь, изучая их свойства и действия, я постиг науку о своем «я».


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 23.5.2019, 17:38
Сообщение #3


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Кедр @ 23.5.2019, 17:15) *
Гуру это же не тело

А мы сейчас не про тело, а про ложь: гуру, который даёт посвящение, ведь может обмануть, правда?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 23.5.2019, 17:56
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Jack @ 23.5.2019, 19:38) *
ведь может обмануть, правда?

Обман может оказаться более коротким путем.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 23.5.2019, 18:34
Сообщение #5


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Очень может быть. Но как ученику не ошибиться в выборе гуру, если и истинный духовный учитель и обманщик одинаково и очень правдоподобно лгут?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 23.5.2019, 18:40
Сообщение #6


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(Jack @ 23.5.2019, 19:38) *
А мы сейчас не про тело, а про ложь: гуру, который даёт посвящение, ведь может обмануть, правда?


Может. Таких "гуру" много.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 23.5.2019, 18:53
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(Jack @ 23.5.2019, 20:34) *
Но как ученику не ошибиться в выборе гуру, если и истинный духовный учитель и обманщик одинаково и очень правдоподобно лгут?


Я думаю что однозначного "рецепта" нет. Гуру-таттва энергия Бхагавана, может открыться для понимания, а может нет. Спустя какое-то время будет ясно.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 23.5.2019, 18:54
Сообщение #8


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Кедр @ 23.5.2019, 18:40) *
Может. Таких "гуру" много.

Что значит "таких"? "Таких" это каких? Обманывающих истинных гуру? Например?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 23.5.2019, 19:01
Сообщение #9


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(Jack @ 23.5.2019, 20:54) *
Что значит "таких"? "Таких" это каких? Обманывающих истинных гуру? Например?


Аферистов. Гуру он и в африке гуру. Или гуру или аферист, мошенник на доверии.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 23.5.2019, 19:07
Сообщение #10


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Но я спрашивал может ли обманывать ИСТИННЫЙ гуру? Но Вы очень явно пытаетесь уклониться от столь неудобного вопроса. И думаю несложно понять почему.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 23.5.2019, 19:12
Сообщение #11


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Может


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 23.5.2019, 19:51
Сообщение #12


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Вы сможете указать стих для подтверждения своего мнения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 23.5.2019, 23:38
Сообщение #13


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36010
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109434 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Jack @ 23.5.2019, 19:07) *
Но я спрашивал может ли обманывать ИСТИННЫЙ гуру?
В чём обманывать?
Обещал привести к Богу, а привёл чёрт знает куда?

- Куда ты завёл нас, о гуру-герой?!
- Спокойствие, бхакты! Я сам здесь впервой.
- Давайте отрежем мы гурушке ногу!
- Не злобствуйте, бхакты! Я вспомнил дорогу!


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 24.5.2019, 00:15
Сообщение #14


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Лель @ 23.5.2019, 23:38) *
В чём обманывать?

Да мало ли в чём. Ну допустим зовёт гуру своего ученика и просит его совершить очень важное преданное служение - убить одного преданного. Это чрезвычайно необходимо - для миссии. Таково было веление Кришны, который явился учителю во сне этой ночью. И поручая ученику такую важную задачу - сокровенную лилу, в которую будет посвящен только он - гуру оказывает ему особую милость. Обещая ввести его лично после оставления тела в лес Вриндавана...

Преданные, кто из вас готов сразу пойти убивать по первому же зову своего гуру? Я не смогу, значит я не преданный, а вы? Сможете? А вдруг убьете, а потом окажется что гуру обманул - никакой угрозе миссии не было, он просто проверял насколько вы ему преданы, испытывал вашу веру. Он правда порешал немножко на этом свои проблемы, но это к делу не относится, главное что вы доказали свою любовь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 24.5.2019, 04:50
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


А ученик-то что в этом примере дурачок что ли?


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 24.5.2019, 06:29
Сообщение #16


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Ну что Вы, в любом случае ученик будет не дурак: если пойдёт и убьёт, значит исполнит сокровенное желание гуру, а если заявит об этом в полицию, то значит он окажется очень порядочным гражданином. Для человеческой совести это беспроигрышная лотерея. Всё зависит только от того на что будет ориентироваться ученик - на своё любящее сердце или на свой суетливый ум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 24.5.2019, 11:10
Сообщение #17


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(Jack @ 23.5.2019, 21:51) *
Вы сможете указать стих для подтверждения своего мнения?


Ш́рӣмад-бха̄гаватам 8.19.38
atrāpi bahvṛcair gītaṁ
śṛṇu me ’sura-sattama
satyam om iti yat proktaṁ
yan nety āhānṛtaṁ hi tat

Пословный перевод
атра апи — в этой связи (чтобы определить, что является, а что не является истиной); баху-р̣чаих̣ — шрути-мантрами, которые называются «Бахврича-шрути» и представляют собой доказательство из самих Вед; гӣтам — возвещенную; ш́р̣н̣у — услышь же; ме — от меня; асура-саттама — о лучший из асуров; сатйам — истину; ом ити — предваряемое словом ом; йат — которое; проктам — сказано; йат — которое; на — не (предваряется словом ом); ити — так; а̄ха — говорят; анр̣там — не истинное; хи — же; тат — то.

Перевод
На это можно возразить: если обещание уже дано, вправе ли ты от него отказаться? Но услышь от меня, о лучший из демонов, слова из «Бахврича-шрути», где сказано, что истинным считается лишь то обещание, которое предваряет слово ом. Без него обещание не считается истинным.

Из этой же главы:

ТЕКСТ 41: Произнося слово ом, человек тем самым расстается со своим богатством. Иначе говоря, тот, кто произносит это слово, избавляется от привязанности к деньгам, ибо их у него забирают. Тот, у кого нет денег, чувствует себя неудовлетворенным, ибо не может осуществить свои желания. Таким образом, тех, кто произносит слово ом, ждет нищета. Особенно если человек дает милостыню беднякам и попрошайкам, он не преуспеет ни в духовной практике, ни в попытках удовлетворить свои чувства.

ТЕКСТ 42: Поэтому лучше всего отказаться от обещания. Хотя это будет ложью, поступающий таким образом защитит себя во всех отношениях, пробудит в окружающих сострадание и получит возможность собрать с них больше денег для себя. Однако тот, кто всегда жалуется на свою нищету, обречен на всеобщее презрение: даже при жизни он ничем не лучше мертвеца и заслуживает смерти.

ТЕКСТ 43: Не следует осуждать того, кто говорит неправду, когда льстит женщине, чтобы завоевать ее расположение, или когда шутит, участвует в свадебной церемонии, добывает себе средства к существованию, подвергается смертельной опасности, защищает коров и брахманические традиции или спасает кого-то от врага.


Вот пример как Шукрачарья учит врать и врёт сам.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 24.5.2019, 12:32
Сообщение #18


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Ну и где тут написано, что гуру может обманывать ученика?
Это входит в пункт "льстить женщине" или "участвовать в свадебной церемонии"?
Хотя видимо имеется ввиду пункт "добывать средства к существованию" - ну тогда действительно любого гуру исккон вполне можно назвать истинным.

ЗЫ: А ведь Мавроди-то по Ведам в сатья-югу конечно бы не посадили. Вот что значит когда человек не вовремя родился.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 24.5.2019, 16:42
Сообщение #19


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Jack @ 23.5.2019, 17:38) *
А мы сейчас не про тело, а про ложь: гуру, который даёт посвящение, ведь может обмануть, правда?
ответ уже заключён в вашем вопросе: гуру, который даёт посвящение — это дикша-гуру — его обязанность — провести обряд и всё. То есть дикша-гуру может обмануть только в том, что проведёт не тот обряд - не обряд посвящения, но в таком случае он и не гуру.
Цитата(Jack @ 24.5.2019, 00:15) *
Ну допустим зовёт гуру своего ученика и просит его совершить очень важное преданное служение - убить одного преданного.
Наставления даёт не дикша, а шикша гуру. Давайте рассмотрим вариант с шикша-гуру. Дхарма шикша-гуру — давать истинные наставления своим ученикам. Если тот, кого вы приняли своим шикша-гуру даёт ложные наставления — значит он не выполняет дхарму шикша-гуру и, следовательно, не является им. то есть шикша гуру не может обманывать своих учеников, в противном случае он не гуру. а вот всех остальных - может


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 24.5.2019, 16:48
Сообщение #20


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Jack @ 24.5.2019, 00:15) *
Да мало ли в чём. Ну допустим зовёт гуру своего ученика и просит его совершить очень важное преданное служение - убить одного преданного. Это чрезвычайно необходимо - для миссии. Таково было веление Кришны, который явился учителю во сне этой ночью. И поручая ученику такую важную задачу - сокровенную лилу, в которую будет посвящен только он - гуру оказывает ему особую милость. Обещая ввести его лично после оставления тела в лес Вриндавана...
А в чём тут обман? Вполне возможно, что Кришна ему на самом деле приснился. Или обман в том, что пообещал ввести в лес Вриндаван после оставления тела, но не выполнил этого? А как проверить. когда тело уже оставлено? может, он выполнил это обещание.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 19:40
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.