Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гуру и ачарья, сравнительные характеристики
koekto
сообщение 2.1.2010, 02:17
Сообщение #1


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


интересно сравнить 2 термина. в моём понимании гуру- это индивидуально, то есть для когото- это гуру, а для кого-то прохожий, каждый сам решает, то есть такой тип отношений. а вот ачарья. мысль появилась при прочтении 2-го стиха Гиты, Дурьодхана приблизился к ачарье и сказал. то есть ачарья это вроде бы не тип отношений а титул. то есть ачарья- он для всех ачарья.

тогда возникает вопрос, в какой момент человек становится ачарьей и по каким признакам это можно понять? это очень важно- сказано, что ачарья может менять наставления шастр в соответствии со временем местом и обстоятельствами. может я ачарья и мне можно? получается интересная вещь- если гуру что-то говорит не по шастрам, то гуру следует отвергнуть как падшего, а если ачарья что-то не по шастрам говорит, то он открывает новую истину, потому что он и есть эта истина и шастры исходят из него.

предлагаю обсудить эти моменты. что вы думаете? а может гуру и ачарья- это синонимы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 2.1.2010, 02:47
Сообщение #2


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7877
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 12995 раз




Репутация:   943  


В религиозной традиции индуизма, ачарья это «божественная личность» (санскр. महापुरुश) которая появляется для того, чтобы установить или восстановить определённые религиозные или философские принципы.

Ачарья является уважаемым гуру, который, как правило, обладает совершенными знаниями санскрита и одной из философий индуизма, например веданты. Ачарьи часто были лидерами определённой сампрадаи — философской или богословской школы в индуизме. Ачарьи обучают руководствуясь принципом того, что если сам учитель не познал и не узрел истину, он не может сделать так, чтобы её познали другие.

Ачарья должен полностью осознать то, чему он учит. В руках истинного ачарьи, священные писания (шастры) являются инструментом, с помощью которого он приводит своих последователей к познанию истины. Как шастра, так и ачарья играют ключевую роль. Ачарья, благодаря ясности своего видения и духовной и философской реализации, даёт правильное понимание изложенного в шастрах. Поэтому, как к шастрам, так и к ачарье, относятся с одинаковым уважением. Ачарья является живым воплощением священных писаний и обладает способностью сделать так, чтобы его последователи сами узрели истину.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%87%...%80%D1%8C%D1%8F
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 3.1.2010, 11:54
Сообщение #3


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(koekto @ 2.1.2010, 3:17) *
предлагаю обсудить эти моменты. что вы думаете? а может гуру и ачарья- это синонимы?
Нет, не синонимы. Ачарья - это уже более серьёзно, чем просто гуру и далеко не каждый гуру достоин такого титула.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.1.2010, 13:00
Сообщение #4


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Olegbsss @ 3.1.2010, 11:54) *
Нет, не синонимы. Ачарья - это уже более серьёзно, чем просто гуру и далеко не каждый гуру достоин такого титула.
Есть такие люди, для которых нет никого важнее и серьёзнее их гуру. Некоторые ачарьи говорят, что именно такие ученики по-настоящему преданы своему гуру.

guru mAtA guru pitA guru hana pati |
guru vinA e saMsAre nAhi Ara gati ||
Гуру – мать, гуру – отец, и гуру – муж. Без гуру нет пути из самсары.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 3.1.2010, 13:35
Сообщение #5


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Бэд Лама @ 3.1.2010, 14:00) *
Есть такие люди, для которых нет никого важнее и серьёзнее их гуру. Некоторые ачарьи говорят, что именно такие ученики по-настоящему преданы своему гуру.
Это понятно.
Просто в данном случае речь идёт не о преданности, а о различных задачах, которые исполняет гуру и ачарья.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.1.2010, 13:49
Сообщение #6


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Olegbsss @ 3.1.2010, 13:35) *
Это понятно. Просто в данном случае речь идёт не о преданности, а о различных задачах, которые исполняет гуру и ачарья.
Имхо, это далеко не всем понятно. Очень многие ориентируются на некие общепризнанные авторитеты. Например, Шрила Прабхупада для довольно большого числа людей как ачарья более значим, чем их ныне физически присутствующие на планете гуру. Или, например, ачарьи прошлого важнее, чем гуру, ведь их (ачарий) мнение пытаются из книг вычитать, а не у гуру лично спросить. Такое у меня было впечатление, которое за десяток лет сложилось в тесном общении с последователями ШП.

А вот те редкие вайшнавы, для которых нет никого важнее и серьёзнее их гуру - для них "ачарья" - это любой продвинутый вайшнав, независимо от его популярности в мире кришнаитов. Вамшидас Баба выдавал себя за простого нищего, рыбные кости разбрасывал возле своей соломенной хижины, чтоб люди не подумали невзначай, что он чем-то "крут". Для кого-то он ачарья, а для многих просто авадхута (странно ведущий себя отречённый человек).

Имхо, это удачное определение из книг ШП: "ачарья - тот, кто учит собственным примером". (при этом зачастую он и не догадывается,что кто-то будет брать с него пример)


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 3.1.2010, 15:01
Сообщение #7


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Кажется, этот вопрос уже где-то обсуждался. У термина ачарья есть два значения: 1) синоним гуру; и 2) ачарья(-основатель) сампрадайи. Во многих сампрадайях ачарья сампрадайи - высший авторитет. Например, у таттвавади высшим авторитетом считается Шри Мадхва. Другие ачарьи, пусть даже внёсшие огромный вклад в развитие сампрадайи и написавшие много трудов по сиддханте и т.д., считаются авторитетами постольку, поскольку признавали(ют) авторитет Мадхвачарьи и не противоречили(ат) ему.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 3.1.2010, 17:30
Сообщение #8


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(koekto) *
что вы думаете? а может гуру и ачарья- это синонимы?
Ачарии это гуру-таттва. Они являются проводниками Абсолютной Истины.
Гуру могут не входить в гуру-таттву, т.е. быть дживами, поднявшимися до уровня гуру.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 3.1.2010, 20:30
Сообщение #9


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Kalki das @ 3.1.2010, 16:01) *
Во многих сампрадайях ачарья сампрадайи - высший авторитет.
Цитата(Indraprabha dd @ 3.1.2010, 18:30) *
Ачарии это гуру-таттва. Они являются проводниками Абсолютной Истины.
Выходит, если удалось "раскрутить" свою сампрадаю- то это ачарья, а не получилось- значит Абсолютная Истина через него не желает вещать. то есть оценка идёт по количеству набранных голосов и титул присваивается уже потом- когда результат налицо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 3.1.2010, 23:07
Сообщение #10


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(koekto @ 3.1.2010, 21:30) *
Выходит, если удалось "раскрутить" свою сампрадаю- то это ачарья
Одной лишь раскрутки мало. Надо ещё иметь соответствующие качества - ту же Гуру-таттву например.
Если этого нет, то получится очередной "раскрученный гуру" типа Ошо, Сатья Саи Бабы - то есть куча последователей, красивые речи и ничего более.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.1.2010, 23:27
Сообщение #11


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Olegbsss, на этом форуме есть последователи Ошо, как я узнал. Поэтому не стоит делать штампы: "такой" гуру или "не такой" без конкретного упоминания фактов о нём, это может кого-то обидеть. Если у гуру много последователей, пусть и легкомысленных (допустим), то это не исключает наличие серьёзных учеников.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 4.1.2010, 01:04
Сообщение #12


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Бэд Лама @ 4.1.2010, 0:27) *
Olegbsss, на этом форуме есть последователи Ошо, как я узнал. Поэтому не стоит делать штампы: "такой" гуру или "не такой" без конкретного упоминания фактов о нём, это может кого-то обидеть.
Факты давно уже обсуждались в соответствующих темах. Причём как отрицательные, так и положительные стороны данного вопроса. Так что без обид пожалуйста.

Цитата(Бэд Лама @ 4.1.2010, 0:27) *
Если у гуру много последователей, пусть и легкомысленных (допустим), то это не исключает наличие серьёзных учеников.
А я и не исключаю такой возможности. Наверняка определённая часть таких последователей затем начала более глубоко изучать духовные традиции и достигла при этом положительных результатов.
Просто в данном случае про уровень ачариев даже и говорить смысла нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 4.1.2010, 01:34
Сообщение #13


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(koekto) *
Выходит, если удалось "раскрутить" свою сампрадаю- то это ачарья, а не получилось- значит Абсолютная Истина через него не желает вещать. то есть оценка идёт по количеству набранных голосов и титул присваивается уже потом- когда результат налицо?
Вы не правильно нас поняли.
И к тому же я ни разу на форуме не позволяла себе речи подобные вашим с Olegbsss.
Согласно Голосу Любящей Совести существует множество Божественных реальностей. В некоторых реальностях есть гуру, в других их нет. В некоторых религиозных течениях нет гуру-парампары. Просто не положено ей быть.
Поэтому, создавая Сабж, имейте терпение выслушать ответ.
Понятие Ачария присуще Вайшнавским сампрадаям. Я удовлетворена выбранной мною религией и поэтому не знаю, есть ли понятие Ачария в других религиях.
Одно из определений этого слова - тот, кто учит своим примером. Поэтому, если для вас ваш гуру является авторитетом, то вы можете его наделить этим титулом. Кстати, у нас принято, что ученики вправе своему гуру давать титулы, какие они (ученики) захотят. Иногда эти титулы являются официальными, а иногда - не официальными, т.е. по внутреннему умонастроению ученика.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 4.1.2010, 01:53
Сообщение #14


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Indraprabha dd @ 4.1.2010, 2:34) *
Вы не правильно нас поняли.
Согласно Голосу Любящей Совести существует множество Божественных реальностей. В некоторых реальностях есть гуру, в других их нет.
Ну предположим, в некоторых из этих реальностей их называют не гуру, а волхвами или жрецами.
Если они обладают при этом соответствующей реализацией, то как их называют, в принципе особого значения не имеет.

Цитата(Indraprabha dd @ 4.1.2010, 2:34) *
В некоторых религиозных течениях нет гуру-парампары. Просто не положено ей быть.
Но тем не менее каким-то образом духовное знание должно передаваться. В противном случае это течение будет существовать только лишь при земной жизни его основателя.

Цитата(Indraprabha dd @ 4.1.2010, 2:34) *
Понятие Ачария присуще Вайшнавским сампрадаям. Я удовлетворена выбранной мною религией и поэтому не знаю, есть ли понятие Ачария в других религиях.
В индуизме это понятие тоже есть. Как и в других религиях, только там это дело по-другому называется.

Цитата(Indraprabha dd @ 4.1.2010, 2:34) *
Одно из определений этого слова - тот, кто учит своим примером. Поэтому, если для вас ваш гуру является авторитетом, то вы можете его наделить этим титулом. Кстати, у нас принято, что ученики вправе своему гуру давать титулы, какие они (ученики) захотят. Иногда эти титулы являются официальными, а иногда - не официальными, т.е. по внутреннему умонастроению ученика.
А кто собственно говоря против? Если Гуру-таттва имеется, то и ученики оценят это должным образом, если они конечно не совсем лопухи и не падают ниц перед гуру только лишь за то, что он "раскручен".
И официоз здесь совершенно не причём. По реальным духовным плодам судить надо. И если например в России официально ачарием считается Патриарх Кирилл, то лично мне это ни о чём ещё не говорит.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 4.1.2010, 02:02
Сообщение #15


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Olegbsss) *
По реальным духовным плодам судить надо.
Обусловленная душа не имеет адхикара правильно судить. smile.gif
Это будет только ее восприятие.
И как следствие этого восприятия, одно обусловлена душа принимает как истинное, а другое осуждает, совершая тем самым апарадху.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 4.1.2010, 02:12
Сообщение #16


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Indraprabha dd @ 4.1.2010, 3:02) *
Обусловленная душа не имеет адхикара правильно судить. smile.gif
Это будет только ее восприятие.
Ну хорошо. Вот например один гуру даёт реальное духовное продвижение, которое видно как на собственном опыте, так и на примере других учеников. А другой гуру обещает чуть ли не золотые горы, говорит кучу красивых речей, не имеющих ничего общего с самой традицией и реальных результатов при этом либо нет вообще, либо они незначительны, то кого лучше выбрать?
Понимаю, что для америкосов выбора особого не было - на безрыбье как говорится и щука - соловей.
У меня же выбор оказался достаточно большим.

Цитата(Indraprabha dd @ 4.1.2010, 3:02) *
И как следствие этого восприятия, одно обусловлена душа принимает как истинное, а другое осуждает, совершая тем самым апарадху.
Если осуждает на основе опыта других реализованных душ, показывая на конкретных примерах, как некоторые деятели обманывают доверчивых людей, то это не будет апарадхой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 4.1.2010, 02:21
Сообщение #17


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Olegbsss @ 4.1.2010, 2:12) *
Ну хорошо. Вот например один гуру даёт реальное духовное продвижение, которое видно как на собственном опыте, так и на примере других учеников.
Чисто из любопытства - а в чем выражается и как проявляется это самое "реальное духовное продвижение"? Ну что бы правильно его оценить. В смысле не только у себя, но и у других учеников.
Хотя как его оценивать у себя то же очень интересно.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 4.1.2010, 02:49
Сообщение #18


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Tolmach @ 4.1.2010, 3:21) *
Чисто из любопытства - а в чем выражается и как проявляется это самое "реальное духовное продвижение"? Ну что бы правильно его оценить. В смысле не только у себя, но и у других учеников.
Хотя как его оценивать у себя то же очень интересно.
Оценить можно по наличию духовных качеств, которых раньше не было. Ну например был человек шалопаем, либо закоренелым материалистом, а стал человеком духовным. При этом правда есть одна небольшая проблемма - очень часто благочестивые качества путают с духовными и на этом играют зачастую "раскрученные гуру". Но стоит только лишь поглубже ознакомиться с Писаниями и жизнью реализованных людей и всё станет на свои места.
Как оценивать у себя? Есть такая замечательная штука - интроспекция, когда мы смотрим внутрь себя и оцениваем все наши действия, наше состояние. Разумеется для такой оценки должен существовать некий эталон - те же Писания и опыт реализованных людей. Если подробнее и в соответствии с традицией, которую считаю для себя авторитетной, то это Садху, Гуру и Шастры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 4.1.2010, 03:05
Сообщение #19


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Olegbsss
Нарыла несколько критических статей о вашем гуру и хотела было выложить для "критического анализа", но потом поняла что не моё это - какашками кидаться smile.gif
Удачи вам


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 4.1.2010, 03:08
Сообщение #20


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 4:05) *
Olegbsss
Нарыла несколько критических статей о вашем гуру и хотела было выложить для "критического анализа",
Ага... с христианских сайтов как всегда. smile.gif

Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 4:05) *
но потом поняла что не моё это - какашками кидаться smile.gif
Удачи вам
Я тоже здесь не собираюсь какашками кидаться - тема не про это вообще. А за добрые пожелания спасибо. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 17:59
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.