Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Падение дживы (другая версия), от тантрических вайшнавов толкование
Рейтинг 5 V
Проводник
сообщение 21.9.2014, 08:06
Сообщение #41


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15869
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40685 раз




Репутация:   2666  


walter
алекс Т
Tolmach
Maha
Андрей АТ
Лиланагини
вот это вас плющит...


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 21.9.2014, 10:53
Сообщение #42


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12914
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Цитата(Maha @ 21.9.2014, 02:10) *
Вот вас так почитаешь со стороны, и если не знать что речь идет о Кришне, то можно подумать что говорят о личности, которой давно пора к психиатру.
Уже так надоели эти люди, которые творят Бога по своему образу и подобию и на голубом глазу уверены, что Господь должен быть вменяем с их точки зрения и обладать сходной с их психикой laugh3.gif
Цитата(Maha @ 21.9.2014, 02:10) *
То есть допустим некая джива находится в духовном мире как кукла и Кришна ее искренне не любит, потому что Ее ощущает как часть своего тела. Он ее отправляет в мат. мир. И тут только два варианта:
1. Кришна лишает себя шакти и она становится собственностью дживы. Теперь Кришне есть возможность ее искренне полюбить, но зато шакти этой дживы Он больше не владеет, джива становится независимой от Него.
2. Либо джива взращивает в себе любовь к Нему в мат.мире, но шакти дживы всё равно остается в собственности Кришны как это и было всегда. В таком случае не понятно как Кришна сможет ИСКРЕННЕ любить эту дживу (а не как куклу), если Он по прежнему будет ощущать ее как часть своего тела, как свою собственную шакти. Получается что Он ее всё равно любить искренне не будет.
Начнем с того, что все это, что Вы написали, изложено сугубо в ключе полной двойственности. Воспринимая ачару таким образом, Вы не сможете даже объяснить, как в одном теле существуют два Атмана.
Для совершенно непонимающих, что такое бхеда-абхеда, попытаюсь привести пример. Сын, по Писаниям, принадлежит родителям до конца жизни. Однако, достигая определенного возраста, он как бы отделяется, заводит собственную семью и собственное имущество. И они его собственные. Хотя как бы получается, что и его родителей тоже.
Цитата(Проводник @ 21.9.2014, 08:06) *
walter
алекс Т
Tolmach
Maha
Андрей АТ
Лиланагини
вот это вас плющит...
tongue.gif


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 21.9.2014, 11:16
Сообщение #43


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36949 раз




Репутация:   2389  


Цитата(Лиланагини @ 21.9.2014, 11:53) *
так надоели эти люди, которые творят Бога по своему образу и подобию и на голубом глазу уверены, что Господь должен быть вменяем с их точки зрения


Речь идёт о том как думает например царь, а тут речь идёт вообще о Царе Царей который Абсолютная Власть; а там свои причуды и загоны. meditation.gif

И вообще вопросы "кто такой бог" "что Ему нужно" и "почему мы так живём" - это неплохие вопросы,Проводник ; лично я их люблю рассматривать в натурфилософском ключе, делая выводы из окружающей природы и из себя tongue.gif

пс. Одна из самых интересных тем за последний период на форуме. Спасибо Лиланагини. Возможно она позже вспомнит ещё другие подробности беседы..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 21.9.2014, 11:48
Сообщение #44


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Все эти различные версии "падения" возникают только в головах тех,кто видит свою отдельность от Целого. sm128000.gif


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 21.9.2014, 11:55
Сообщение #45


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Galim @ 21.9.2014, 12:48) *
Все эти различные версии "падения" возникают только в головах тех,кто видит свою отдельность от Целого.

Ну и что им остается делать если они это так видят ?


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 21.9.2014, 12:07
Сообщение #46


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36949 раз




Репутация:   2389  


Цитата(Galim @ 21.9.2014, 12:48) *
Все эти различные версии "падения" возникают только в головах тех,кто видит свою отдельность от Целого.


А не в этом дело. Дело в том вопросе, почему творение никак не может существовать без адов.
(ведических адов 28 и более). Как будто все заранее виноваты в чём-то.

Тут такое дело что никто ни в чём не виноват, просто иначе у Бога не выходит. Вопрос- почему? И для меня лично это вопрос философско-космологический (научный).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 21.9.2014, 12:42
Сообщение #47


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15869
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40685 раз




Репутация:   2666  


Цитата(Лиланагини @ 21.9.2014, 10:53) *
tongue.gif

поставил всем спасибы не читая shok.gif

с меня ещё плюсы в репу

надо придумать кнопку "всем спасибо"


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 21.9.2014, 13:14
Сообщение #48


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36949 раз




Репутация:   2389  


Цитата(Проводник @ 21.9.2014, 13:42) *
поставил всем спасибы не читая
надо придумать кнопку "всем спасибо"


А что так растрогало Вас?)) Вы жеж вроде слегка далеки от таких изысков..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 21.9.2014, 13:51
Сообщение #49


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15869
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40685 раз




Репутация:   2666  


Цитата(алекс Т @ 21.9.2014, 13:14) *
слегка далеки

Страшно далеки они от народа


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 21.9.2014, 14:07
Сообщение #50


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36949 раз




Репутация:   2389  


Цитата(Проводник @ 21.9.2014, 14:51) *
Страшно далеки они от народа


Йогам нет никакого дела до народа. Народ-хамы (narodhama; санскрит.- нижайшие)

Сообщение отредактировал алекс Т - 21.9.2014, 14:09


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 21.9.2014, 14:34
Сообщение #51


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12914
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Цитата(Galim @ 21.9.2014, 11:48) *
Все эти различные версии "падения" возникают только в головах тех,кто видит свою отдельность от Целого. sm128000.gif
Все эти подобные реплики возникают только в головах тех, кто упорно тщится методом аутотренинга убедить себя в том, что есть только Целое, а разнообразия не существует laugh3.gif
Бесперспективное занятие laugh3.gif
Цитата(Проводник @ 21.9.2014, 12:42) *
поставил всем спасибы не читая shok.gif
А что не читая-то? huh.gif откуда ж Вы узнали, что нас плющит? smile.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 21.9.2014, 15:12
Сообщение #52


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Лиланагини @ 21.9.2014, 14:34) *
есть только Целое, а разнообразия не существует

А разнообразие может быть не отделено от целого? smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 21.9.2014, 15:22
Сообщение #53


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15869
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40685 раз




Репутация:   2666  


Цитата(Лиланагини @ 21.9.2014, 14:34) *
откуда ж Вы узнали, что нас плющит?

Цитата(Проводник @ 6.1.2013, 14:15) *
уже не первый раз, когда мы ... вяло перебрасываемся мнениями, вспоминаю прейскурант на СТО :
Цитата

выполнение работ в присутствии заказчика + 50%, с участием заказчика +100%



--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 21.9.2014, 15:37
Сообщение #54


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12914
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Цитата(Ия @ 21.9.2014, 15:12) *
А разнообразие может быть не отделено от целого? smile.gif
Ну как бы в одном Бытии живем вроде бы smile.gif

Проводник, не поняла Вас, но интересно smile.gif можно поконкретнее? кто заказчик, кто работает? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Лиланагини - 21.9.2014, 15:42


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 21.9.2014, 16:05
Сообщение #55


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Лиланагини @ 19.9.2014, 17:48) *
А суть его, материального мира, в том, что джива здесь "типа Пуруша" и может сама развить в себе все качества, которых добьется, всю шакти вырастить, какой пожелает и какую сможет, своими усилиями. Шакти наслаждения в том числе. Развиться и начать из себя что-то представлять. В идеале - стать достойным объектом для любви Кришны и всю свою Шакти в приданое принести как бы, увеличивая тем самым Шакти блаженства духовного мира. и давая Кришне возможность кого-то любить не за Свои же собственные качества, а за себя as it is.
в материальном мире все достижения основаны на махамайе. и после освобождения эти достижения окажутся сном
Цитата(алекс Т @ 20.9.2014, 13:40) *
процесс увеличения происходит в том числе за счёт всевозможных адов . Там по крупицам добывают шакти, а потом она возгоняется так сказать "алхимически".
в адах грешники расплачиваются за свои грехи, чтобы уравновесить мировую гармонию- риту. поэтому там не может появиться "добавочная стоимость". скорее, возможен другой вариант: известно, что прана следует за умом, на этом, например, основаны упражнения цигун. поскольку умы бхакт сосредоточены на Боге, то Бог получает их прану
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 21.9.2014, 16:12
Сообщение #56


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(koekto @ 21.9.2014, 18:05) *
поскольку умы бхакт сосредоточены на Боге, то Бог получает их прану

А что, Богу не хватает праны?

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 21.9.2014, 16:16


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 21.9.2014, 16:18
Сообщение #57


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(НАРАЙАНА @ 21.9.2014, 17:12) *
А что, Богу не хватает праны?
тут прозвучала мысль о том, что жизнь на Вайкунтхе не вечна. в рамках этой модели прана нужна Богу для обретения бессмертия


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 21.9.2014, 16:19
Сообщение #58


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(НАРАЙАНА @ 21.9.2014, 17:12) *
А что, Богу не хватает праны?

Не только. Еще он без любви мается, да и без всего остального smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 21.9.2014, 16:33
Сообщение #59


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(Лиланагини @ 21.9.2014, 14:34) *
Все эти подобные реплики возникают только в головах тех, кто упорно тщится методом аутотренинга убедить себя в том, что есть только Целое, а разнообразия не существует laugh3.gif
А кто сказал,что в целом не должно быть разнообразия..на то оно и целое,что там все есть


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 21.9.2014, 16:36
Сообщение #60


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Galim @ 21.9.2014, 17:33) *
на то оно и целое,что там все есть

Или ничего нет пока не поделишь. Хотя целое и части это дуальные понятия. Без частей не может быть целого. Как и целого без частей.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 15:53
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.