Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бог как математика, Сводится ли бог к математике?
Ablepiha
сообщение 4.1.2023, 21:19
Сообщение #1


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 3.1.2023
Пользователь #: 10296
Благодарили 15 раз




Репутация:   1  


Можно ли свести Бога к математике?
Нам в ощущение дан мир, который мы называем материальным.
Изучая его мы придумали математический аппарат, который считаем некоторым приближением наблюдаемой реальности.
Но что если предположить, что дело обстоит ровно наоборот?
То есть проявления реального мира на самом деле лишь решение некоторого уравнения?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 4.1.2023, 22:52
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 764
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 268 раз




Репутация:   26  


Могу предложить приблизительные аналогии, например, в математике есть аксиомы и любую теорию возможно перевести в аксиомы. При желании можно бесконечно "воспроизводить" их внутренне в своем уме, создавая какие то новые. В математике есть принцип "задачи", точно также и в нашей реальности можно поставить себе задачу... например "преобразовать" одно качество в какое то более развитое качество


--------------------
Без сознания Кришны всё кажется бесцветным (пустым)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ablepiha
сообщение 5.1.2023, 08:49
Сообщение #3


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 3.1.2023
Пользователь #: 10296
Благодарили 15 раз




Репутация:   1  


Цитата(Sai Ram @ 5.1.2023, 00:52) *
Могу предложить приблизительные аналогии, например, в математике есть аксиомы и любую теорию возможно перевести в аксиомы. При желании можно бесконечно "воспроизводить" их внутренне в своем уме, создавая какие то новые. В математике есть принцип "задачи", точно также и в нашей реальности можно поставить себе задачу... например "преобразовать" одно качество в какое то более развитое качество

Не понимаю ответ.
Поэтому конкретизирую вопрос.
Можно ли предположить, что наш мир является математическим объектом?
Можно ли записать уравнение нашего мира?
Если ответ «да», то значит в этом уравнении есть переменные, которые в нашем понимании эквивалентны пространству и времени.
И вообще говоря мы можем получать решения этого уравнения на различные моменты времени и в различных точках пространства.
В частности, можно получить наше время и нашу планету с разумными существами, которые тоже по сути лишь математические объекты.
И тут возникает еще один вопрос.
То что мы воспринимаем этот мир и друг друга в пространстве и времени, означает ли это что уравнение мира кто-то решает?
Например на некотором суперкомпьютере.
Или не обязательно его решать?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 5.1.2023, 09:22
Сообщение #4


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 764
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 268 раз




Репутация:   26  


Цитата(Ablepiha @ 5.1.2023, 09:49) *
математические объекты.
И тут возникает еще один вопрос.
То что мы воспринимаем этот мир и друг друга в пространстве и времени, означает ли это что уравнение мира кто-то решает?
Например на некотором суперкомпьютере.
Или не обязательно его решать?

Всё упирается в то, какую задачу ставит перед собой человек, можно поставить задачу - жить бесконечно долго, найти такие ресурсы. Вообще в абсолютно любой теории можно выделить элемент задачи, любая теория не отделима от задачи, при более детальном рассмотрении.
Нумерологи говорят, что каждому числу соответствует какая либо точка зрения, если "назначить" каждому числу определенную мысль, то можно направлять своё восприятие в какое то русло Поток реализации какой либо цели


--------------------
Без сознания Кришны всё кажется бесцветным (пустым)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ablepiha
сообщение 5.1.2023, 09:39
Сообщение #5


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 3.1.2023
Пользователь #: 10296
Благодарили 15 раз




Репутация:   1  


Цитата(Sai Ram @ 5.1.2023, 11:22) *
Всё упирается в то, какую задачу ставит перед собой человек, можно поставить задачу - жить бесконечно долго, найти такие ресурсы. Вообще в абсолютно любой теории можно выделить элемент задачи, любая теория не отделима от задачи, при более детальном рассмотрении.
Нумерологи говорят, что каждому числу соответствует какая либо точка зрения, если "назначить" каждому числу определенную мысль, то можно направлять своё восприятие в какое то русло Поток реализации какой либо цели

Ну и какая задача при решении уравнения мира?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 5.1.2023, 09:50
Сообщение #6


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 764
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 268 раз




Репутация:   26  


Цитата(Ablepiha @ 5.1.2023, 10:39) *
Ну и какая задача при решении уравнения мира?

Выделить конечный результат, который вам нужен, наиболее идеальный результат. Обычно в конце всех учебников есть уже готовые ответы


--------------------
Без сознания Кришны всё кажется бесцветным (пустым)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.1.2023, 11:01
Сообщение #7


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Мир в математике? Одного уравнения не выйдет.
Даже координаты планет многомерные. Уравнение состоит из суммы разложения многомерных на двухмерные координаты. Фактор времени в них присутствует.

Человеческого интеллекта не хватает, чтобы вывести уравнение для живых существ.

Бог все знает. Поэтому Ему не нужно что-либо доказывать. Доказательства необходимо для понимания истины.

Ablepiha если вы хотите вывести математическую формулу материального мира, тогда разъясните, как возможно затмение Сурьи на Сурья-локе?
Затмения Сурьи


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.1.2023, 11:15
Сообщение #8


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


ИМХО.
Невозможно Бога впихнуть в математику.
Можно проявления Бога воспринимать через математику.

Занимательная математика: по образу и подобию.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ablepiha
сообщение 5.1.2023, 15:08
Сообщение #9


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 3.1.2023
Пользователь #: 10296
Благодарили 15 раз




Репутация:   1  


Цитата(Sai Ram @ 5.1.2023, 11:50) *
Выделить конечный результат, который вам нужен, наиболее идеальный результат. Обычно в конце всех учебников есть уже готовые ответы

Конечный результат - это решение уравнения для бесконечного времени?
Решение вообще говоря не обязано сходится к чему-то, оно может быть периодическим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ablepiha
сообщение 5.1.2023, 15:17
Сообщение #10


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 3.1.2023
Пользователь #: 10296
Благодарили 15 раз




Репутация:   1  


Цитата(Ия @ 5.1.2023, 13:01) *
Мир в математике? Одного уравнения не выйдет.
Даже координаты планет многомерные. Уравнение состоит из суммы разложения многомерных на двухмерные координаты. Фактор времени в них присутствует.

Человеческого интеллекта не хватает, чтобы вывести уравнение для живых существ.

Бог все знает. Поэтому Ему не нужно что-либо доказывать. Доказательства необходимо для понимания истины.

Ablepiha если вы хотите вывести математическую формулу материального мира, тогда разъясните, как возможно затмение Сурьи на Сурья-локе?
Затмения Сурьи

Ну может быть система уравнений, для простоты я говорю грубо: «уравнение мира»
Человеческого интеллекта пока не хватает, но это не значит что получить такое уравнение для человека невозможно в принципе.
Что такое бог в такой постановке - это вопрос.
Я вряд ли выведу это уравнение, возможно в будущем человечество это сделает.
А в чем конкретно проблема этого затмения? Оно не описывается уравнением?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ablepiha
сообщение 5.1.2023, 15:22
Сообщение #11


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 3.1.2023
Пользователь #: 10296
Благодарили 15 раз




Репутация:   1  


Цитата(Ия @ 5.1.2023, 13:15) *
ИМХО.
Невозможно Бога впихнуть в математику.
Можно проявления Бога воспринимать через математику.

Занимательная математика: по образу и подобию.

А в чём проблема? Предположим что мы наблюдаем проявления математики. То есть наш мир - это некий математический конструкт.
Вообще говоря мы можем придумать бесконечное количество различных математических конструктов, описать их уравнениями и назвать «мирами».
Среди них будет и наш мир.
Что такое бог в таком случае?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.1.2023, 16:45
Сообщение #12


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Ablepiha
Главное качество Бога - Он трансцендентный. Т.е. Он пребывает не только в рамках описуемых Его уравнений, но и в том числе за пределами этих и любых уравнений.

За затмение Сурьи на Сурья-локе не вижу смысла разъяснять. Но, спасибо за ваш вопрос. Похоже, что вы не сможете понять уравнения, описывающие Бога. Но, поговорить о них, конечно, можно.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ablepiha
сообщение 6.1.2023, 19:00
Сообщение #13


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 3.1.2023
Пользователь #: 10296
Благодарили 15 раз




Репутация:   1  


Цитата(Ия @ 5.1.2023, 18:45) *
Ablepiha
Главное качество Бога - Он трансцендентный. Т.е. Он пребывает не только в рамках описуемых Его уравнений, но и в том числе за пределами этих и любых уравнений.

За затмение Сурьи на Сурья-локе не вижу смысла разъяснять. Но, спасибо за ваш вопрос. Похоже, что вы не сможете понять уравнения, описывающие Бога. Но, поговорить о них, конечно, можно.


Трансцендентный в обычном понимании это выходящий за рамки чувственного опыта, принципиально недоступный опытному познанию.
Но если мы предположим, что можно записать на бумажке бесконечное количество различных уравнений, каждое из которых описывает какой-то мир.
Тогда одно из этих уравнений описывает наш мир.
И то, что мы называем чувственным опытом, есть не что иное как регистрация нами некоторых значений переменных этого уравнения, которые являются решением этого уравнения.
Но ничто не мешает нам познавать и записывать уравнения нашего мира и любых других миров.
Возникает вопрос: что называть богом в такой постановке?
Я пока не вижу другого ответа, кроме как "бог есть математика"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 6.1.2023, 19:11
Сообщение #14


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Ablepiha @ 6.1.2023, 19:00) *
Возникает вопрос: что называть богом в такой постановке?
Я пока не вижу другого ответа, кроме как "бог есть математика"

А если нарисовать на бумажке много разных цветочков-листиков, то бог будет ботаникой.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ablepiha
сообщение 6.1.2023, 19:52
Сообщение #15


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 3.1.2023
Пользователь #: 10296
Благодарили 15 раз




Репутация:   1  


Цитата(Лель @ 6.1.2023, 21:11) *
А если нарисовать на бумажке много разных цветочков-листиков, то бог будет ботаникой.

Отчасти верно, потому что любая наука - это частный случай математики, в том числе и ботаника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 6.1.2023, 20:38
Сообщение #16


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Все науки основаны на символах, в том числе и математические уравнения.
Бога также описывают через символизм.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ablepiha
сообщение 6.1.2023, 20:52
Сообщение #17


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 3.1.2023
Пользователь #: 10296
Благодарили 15 раз




Репутация:   1  


Цитата(Ия @ 6.1.2023, 22:38) *
Все науки основаны на символах, в том числе и математические уравнения.
Бога также описывают через символизм.

Мне кажется, что более верно сказать, что математика - это наука о соотношениях. Одно больше другого. Что-то равно чему-то.
Символы - это всего лишь наш способ записи и передачи друг другу этих соотношений.
А все науки отличаются только объектами, соотношения между которыми они рассматривают.
Физика - частицы и поля. Химия - молекулы и вещества. Биология - клетки и ткани.
Поэтому символы вторичны. Первичны соотношения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Silver
сообщение 7.1.2023, 00:49
Сообщение #18


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Цитата(Ablepiha @ 5.1.2023, 14:17) *
Ну может быть система уравнений, для простоты я говорю грубо: «уравнение мира»
Человеческого интеллекта пока не хватает, но это не значит что получить такое уравнение для человека невозможно в принципе.
Что такое бог в такой постановке - это вопрос.
Я вряд ли выведу это уравнение, возможно в будущем человечество это сделает.
А в чем конкретно проблема этого затмения? Оно не описывается уравнением?



Дух выше математики, закона, чисел потому что наверху все решает сознание и воля.

Математика появляется на нижних уровнях когда ангелы переводят бесконечное в конечное, в форму и числа пытаясь все посчитать и измерить.Правильно написали выше "Можно проявления Бога воспринимать через математику"


Выдержка из главы :

Всему, что Дух тот задумывает, они дают форму;
Склоняя Природу на настроения зримые,
Они сообщают конечные формы бесконечным вещам.
Каждую силу, что прыгает из Непроявленного,
Покидающую обширность покоя Вечного,
Они ловят и удерживают педантичными своими глазами
И создают статистку в космическом танце.
Ее свободный каприз они ограничивают законами ритма
И принуждают принять ее позу и свою шеренгу занять
В колдовстве упорядоченной вселенной.
Всесодержащий был содержим в форме,
Единство на единицы измеримые резалось,
Безграничное возведено в сумму космическую:
Нескончаемое Пространство втиснуто было в кривую,
Неразделимое Время – на маленькие минуты разрезано,
Бесконечно малое собрано в массу, чтобы хранить в безопасности
Мистерию Бесформенного, брошенного в форму.
Непобедимо их ремесло задумывало для использования
Магию числа, являющегося следствием, и чар знака,
Была ухвачена чудесная потенция замысла,
Нагруженная красотой и значением,
И детерминирующим мандатом их взгляда
Фигура и качество уравниваясь объединялись
В нераспутываемой идентичности.

Объяснена была огромного Несознания схема,
Смелые линии были набросаны на Пустоте;
Бесконечный был уменьшен до квадрата и куба.
Значение и символ устраивая,
Прослеживая изгиб трансцендентальной Силы,
Они создавали каббалу Закона космического,
Балансирующая линия открывала технику Жизни
И структурировала ее магию и ее мистерию.
Навязывая схемы знания Шири,
Они прикрепляли к силлогизмам конечной мысли
Бесконечного Сознания свободную логику,
Разбирали по правилам скрытые ритмы танца Природы,
Критиковали сюжет драмы миров,
Делали число и фигуру ключом ко всему существующему:
Психоанализ космической Самости
Был проведен, его секреты выслеживались и читалась
Неизвестная патология Уникального.
Оценена система была вероятного,
Шанс бегущих возможностей,
Для подсчета не поддающейся счету суммы Действительного,
Необходимости логарифмические таблицы чертились,
Вставлялся в схему тройной акт Одного.

Недостаток этих богов:

На шахматной доске космической Судьбы.
В широкой последовательности шагов Неизбежности
Предсказан каждый акт и мысль Бога,
Их ценность взвешена бухгалтером-Разумом,
Проверена в его математическом всемогуществе,
Они утратили свой божественный аспект чуда
И были фигурой в космической сумме.
Могучей Матери прихоти и молниеносные настроения
Поднявшиеся из ее неуправляемого восторга всемудрого
В свободе ее сладкой и страстной груди,
Были ограблены, лишены их чуда, прикованы к причине и цели;
Идол из бронзы заменил ее форму мистическую,
Что захватывает движения космических ширей,
В точном наброске лица идеального
Забыта была ее ресниц греза-гравюра,
Несущая на их изгибе мечты бесконечности,
Утрачено ее глаз манящее чудо;
Вздымающееся волны-биения ее моря-сердца обширного
Они привязали к теореме приведенных в порядок ударов:
Ее глубокие намерения, которые от самой себя она вуалировала,
Самообнаруживающимися в их исповедальне рассыпаны.
Для рождения и смерти миров они установили дату,
Диаметр бесконечности был нарисован,
Измерена далекая арка незримых высот
И визуализированы немереные глубины, глазам недоступные,
Пока все не стало казаться известным, что быть во времени может.
Все было принуждено числом, именем, формой;
Ничто не осталось несказанным, неподсчитанным.
Однако их мудрость кружилась с ничто:
Истины они могли находить и держать, но не одну Истину:
Высший для них непознаваемым был.
Знанием чересчур многого они утрачивали знание целого:
Бездонное сердце мира неотгаданным было оставлено
И Трансцендентальный хранил свою тайну.

Где свободная Мудрость работает, они ищут правила;
Они измеряли Неограничиваемого мерками чисел
И выписывали последнюю формулу вещей ограниченных,
Это была игра светлых богов Мысли.
Привлекая во время безвременный Свет,
Заточая в часы вечность,
Они планировали поймать ноги Истины
В золотистые сети концепции и фразы
И держать ее пленной для мыслителя радости
В его маленьком мире, построенном из бессмертных грез:
Там должна была она жить, замурованная в человеческом разуме,


Решение проблемы:

В нашего мышления тесном и узком освещенном лампою доме
Тщеславие нашего запертого смертного разума
Мечтает, что цепи мысли ее сделают нашею;
Но мы лишь играем своими собственными блестящими узами;
Привязывая ее, самих себя мы привязываем.
В своем гипнозе, вызванном одной светлой точкой,
Мы не видим, каким маленьким образом ее мы владеем;
Мы не чувствуем вдохновляющей ее безграничности,
Мы не разделяем ее бессмертной свободы.
Так это происходит даже с мудрецом и провидцем;
Ибо до сих пор человек божество ограничивает:
Из своих мыслей мы должны прыгнуть вверх к свету,
Дышать ее божественным неограничиваемым воздухом,
Ее простое обширное верховенство признать,
Отважиться сдаться ее абсолюту.
Тогда Непроявленный отразит свою форму
В безмолвном уме, как в живом зеркале;
Безвременный Луч низойдет в наши сердца
И мы поглощены будем восторженно в вечности.
Ибо Истина шире, более велика, чем ее формы.
Тысячи икон они из нее сделали
И находят ее в идолах, которые они обожают;
Но остается сама собою и бесконечной она.

https://auromaa.org/sri-aurobindo-ru/workin...a/2829/0016.htm




--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ablepiha
сообщение 7.1.2023, 21:34
Сообщение #19


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 3.1.2023
Пользователь #: 10296
Благодарили 15 раз




Репутация:   1  


Цитата(Sergei_Silver @ 7.1.2023, 02:49) *
Дух выше математики, закона, чисел потому что наверху все решает сознание и воля.

Математика появляется на нижних уровнях когда ангелы переводят бесконечное в конечное, в форму и числа пытаясь все посчитать и измерить.Правильно написали выше "Можно проявления Бога воспринимать через математику"


Что если сознание может быть запрограммировано нейросетью, то есть чисто математическим объектом?
И оно будет при этом проявлять волю, эмоции и т.д.
То есть будет проявлять качества, которые мы приписываем духу.
Вполне возможно, что дух программируется, поэтому он ниже математики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ablepiha
сообщение 7.1.2023, 21:46
Сообщение #20


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 3.1.2023
Пользователь #: 10296
Благодарили 15 раз




Репутация:   1  


Можно привести ещё один пример.
Давайте рассмотрим наш мир как симуляцию.
То есть предположим, что наш мир задан неким уравнением и это уравнение вычисляется на некотором компьютере.
Тогда всё что мы видим и чувствуем в каком-то смысле иллюзорно, потому что на самом деле является лишь током в микросхемах этого компьютера.
Кроме того этот компьютер может вычислить решение "уравнения мира" для нашего момента времени и нашей планеты и получит нас, пишущих и читающих сообщения на этом форуме.
Получит нас со всеми нашими чувствами и желаниями, со всеми нашими мыслями о религиях и богах.
И про шиву и про кришну. В этом нет никаких проблем.

Единственное, что я предлагаю дополнительно к такой постановке, это предположить, что никакого компьютера нет, и уравнение нашего мира никто не вычисляет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 15:41
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.