Может ли гуру обмануть? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Может ли гуру обмануть? |
23.5.2019, 11:59
Сообщение
#1
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Может и обмануть, Он вообще всё может. Если Бог может обмануть, то значит и гуру может обмануть, ведь тот является Его воплощением, верно? |
|
|
23.5.2019, 17:15
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Если Бог может обмануть, то значит и гуру может обмануть, ведь тот является Его воплощением, верно? Гуру это же не тело... Ади-гуру,гуру-таттва,вартмана-прадакшика,шикша,дикша и т.д. Ш́рӣмад-бха̄гаватам 11.7.33-35 pṛthivī vāyur ākāśam āpo ’gniś candramā raviḥ kapoto ’jagaraḥ sindhuḥ pataṅgo madhukṛd gajaḥ madhu-hā hariṇo mīnaḥ piṅgalā kuraro ’rbhakaḥ kumārī śara-kṛt sarpa ūrṇanābhiḥ supeśakṛt ete me guravo rājan catur-viṁśatir āśritāḥ śikṣā vṛttibhir eteṣām anvaśikṣam ihātmanaḥ О царь, я принял покровительство двадцати четырех гуру: земли, воздуха, неба, воды, огня, луны, солнца, голубя, питона, моря, мотылька, медоносной пчелы, слона и сборщика меда, а также оленя, рыбы, блудницы Пингалы, птицы курара, ребенка, юной девушки, изготовителя стрел, змеи, паука и осы. Дорогой царь, изучая их свойства и действия, я постиг науку о своем «я». -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
23.5.2019, 17:38
Сообщение
#3
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Гуру это же не тело А мы сейчас не про тело, а про ложь: гуру, который даёт посвящение, ведь может обмануть, правда? |
|
|
23.5.2019, 17:56
Сообщение
#4
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
ведь может обмануть, правда? Обман может оказаться более коротким путем. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
23.5.2019, 18:34
Сообщение
#5
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Очень может быть. Но как ученику не ошибиться в выборе гуру, если и истинный духовный учитель и обманщик одинаково и очень правдоподобно лгут?
|
|
|
23.5.2019, 18:40
Сообщение
#6
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
А мы сейчас не про тело, а про ложь: гуру, который даёт посвящение, ведь может обмануть, правда? Может. Таких "гуру" много. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
23.5.2019, 18:53
Сообщение
#7
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Но как ученику не ошибиться в выборе гуру, если и истинный духовный учитель и обманщик одинаково и очень правдоподобно лгут? Я думаю что однозначного "рецепта" нет. Гуру-таттва энергия Бхагавана, может открыться для понимания, а может нет. Спустя какое-то время будет ясно. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
23.5.2019, 18:54
Сообщение
#8
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
|
|
|
23.5.2019, 19:01
Сообщение
#9
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Что значит "таких"? "Таких" это каких? Обманывающих истинных гуру? Например? Аферистов. Гуру он и в африке гуру. Или гуру или аферист, мошенник на доверии. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
23.5.2019, 19:07
Сообщение
#10
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Но я спрашивал может ли обманывать ИСТИННЫЙ гуру? Но Вы очень явно пытаетесь уклониться от столь неудобного вопроса. И думаю несложно понять почему.
|
|
|
23.5.2019, 19:12
Сообщение
#11
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Может
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
23.5.2019, 19:51
Сообщение
#12
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Вы сможете указать стих для подтверждения своего мнения?
|
|
|
23.5.2019, 23:38
Сообщение
#13
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
Но я спрашивал может ли обманывать ИСТИННЫЙ гуру? В чём обманывать?Обещал привести к Богу, а привёл чёрт знает куда? - Куда ты завёл нас, о гуру-герой?! - Спокойствие, бхакты! Я сам здесь впервой. - Давайте отрежем мы гурушке ногу! - Не злобствуйте, бхакты! Я вспомнил дорогу! -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
24.5.2019, 00:15
Сообщение
#14
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
В чём обманывать? Да мало ли в чём. Ну допустим зовёт гуру своего ученика и просит его совершить очень важное преданное служение - убить одного преданного. Это чрезвычайно необходимо - для миссии. Таково было веление Кришны, который явился учителю во сне этой ночью. И поручая ученику такую важную задачу - сокровенную лилу, в которую будет посвящен только он - гуру оказывает ему особую милость. Обещая ввести его лично после оставления тела в лес Вриндавана... Преданные, кто из вас готов сразу пойти убивать по первому же зову своего гуру? Я не смогу, значит я не преданный, а вы? Сможете? А вдруг убьете, а потом окажется что гуру обманул - никакой угрозе миссии не было, он просто проверял насколько вы ему преданы, испытывал вашу веру. Он правда порешал немножко на этом свои проблемы, но это к делу не относится, главное что вы доказали свою любовь. |
|
|
24.5.2019, 04:50
Сообщение
#15
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
А ученик-то что в этом примере дурачок что ли?
-------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
24.5.2019, 06:29
Сообщение
#16
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Ну что Вы, в любом случае ученик будет не дурак: если пойдёт и убьёт, значит исполнит сокровенное желание гуру, а если заявит об этом в полицию, то значит он окажется очень порядочным гражданином. Для человеческой совести это беспроигрышная лотерея. Всё зависит только от того на что будет ориентироваться ученик - на своё любящее сердце или на свой суетливый ум.
|
|
|
24.5.2019, 11:10
Сообщение
#17
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Вы сможете указать стих для подтверждения своего мнения? Ш́рӣмад-бха̄гаватам 8.19.38 atrāpi bahvṛcair gītaṁ śṛṇu me ’sura-sattama satyam om iti yat proktaṁ yan nety āhānṛtaṁ hi tat Пословный перевод атра апи — в этой связи (чтобы определить, что является, а что не является истиной); баху-р̣чаих̣ — шрути-мантрами, которые называются «Бахврича-шрути» и представляют собой доказательство из самих Вед; гӣтам — возвещенную; ш́р̣н̣у — услышь же; ме — от меня; асура-саттама — о лучший из асуров; сатйам — истину; ом ити — предваряемое словом ом; йат — которое; проктам — сказано; йат — которое; на — не (предваряется словом ом); ити — так; а̄ха — говорят; анр̣там — не истинное; хи — же; тат — то. Перевод На это можно возразить: если обещание уже дано, вправе ли ты от него отказаться? Но услышь от меня, о лучший из демонов, слова из «Бахврича-шрути», где сказано, что истинным считается лишь то обещание, которое предваряет слово ом. Без него обещание не считается истинным. Из этой же главы: ТЕКСТ 41: Произнося слово ом, человек тем самым расстается со своим богатством. Иначе говоря, тот, кто произносит это слово, избавляется от привязанности к деньгам, ибо их у него забирают. Тот, у кого нет денег, чувствует себя неудовлетворенным, ибо не может осуществить свои желания. Таким образом, тех, кто произносит слово ом, ждет нищета. Особенно если человек дает милостыню беднякам и попрошайкам, он не преуспеет ни в духовной практике, ни в попытках удовлетворить свои чувства. ТЕКСТ 42: Поэтому лучше всего отказаться от обещания. Хотя это будет ложью, поступающий таким образом защитит себя во всех отношениях, пробудит в окружающих сострадание и получит возможность собрать с них больше денег для себя. Однако тот, кто всегда жалуется на свою нищету, обречен на всеобщее презрение: даже при жизни он ничем не лучше мертвеца и заслуживает смерти. ТЕКСТ 43: Не следует осуждать того, кто говорит неправду, когда льстит женщине, чтобы завоевать ее расположение, или когда шутит, участвует в свадебной церемонии, добывает себе средства к существованию, подвергается смертельной опасности, защищает коров и брахманические традиции или спасает кого-то от врага. Вот пример как Шукрачарья учит врать и врёт сам. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
24.5.2019, 12:32
Сообщение
#18
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Ну и где тут написано, что гуру может обманывать ученика?
Это входит в пункт "льстить женщине" или "участвовать в свадебной церемонии"? Хотя видимо имеется ввиду пункт "добывать средства к существованию" - ну тогда действительно любого гуру исккон вполне можно назвать истинным. ЗЫ: А ведь Мавроди-то по Ведам в сатья-югу конечно бы не посадили. Вот что значит когда человек не вовремя родился. |
|
|
24.5.2019, 16:42
Сообщение
#19
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
А мы сейчас не про тело, а про ложь: гуру, который даёт посвящение, ведь может обмануть, правда? ответ уже заключён в вашем вопросе: гуру, который даёт посвящение — это дикша-гуру — его обязанность — провести обряд и всё. То есть дикша-гуру может обмануть только в том, что проведёт не тот обряд - не обряд посвящения, но в таком случае он и не гуру. Ну допустим зовёт гуру своего ученика и просит его совершить очень важное преданное служение - убить одного преданного. Наставления даёт не дикша, а шикша гуру. Давайте рассмотрим вариант с шикша-гуру. Дхарма шикша-гуру — давать истинные наставления своим ученикам. Если тот, кого вы приняли своим шикша-гуру даёт ложные наставления — значит он не выполняет дхарму шикша-гуру и, следовательно, не является им. то есть шикша гуру не может обманывать своих учеников, в противном случае он не гуру. а вот всех остальных - может
|
|
|
24.5.2019, 16:48
Сообщение
#20
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Да мало ли в чём. Ну допустим зовёт гуру своего ученика и просит его совершить очень важное преданное служение - убить одного преданного. Это чрезвычайно необходимо - для миссии. Таково было веление Кришны, который явился учителю во сне этой ночью. И поручая ученику такую важную задачу - сокровенную лилу, в которую будет посвящен только он - гуру оказывает ему особую милость. Обещая ввести его лично после оставления тела в лес Вриндавана... А в чём тут обман? Вполне возможно, что Кришна ему на самом деле приснился. Или обман в том, что пообещал ввести в лес Вриндаван после оставления тела, но не выполнил этого? А как проверить. когда тело уже оставлено? может, он выполнил это обещание.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 06:31 |