Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Проповедь: вопросы, впечатления и размышления, собрано из разных тем
Путин
сообщение 26.7.2007, 20:48
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 331
Регистрация: 13.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь #: 3704
Благодарили 70 раз




Репутация:   19  


Вот когда преданному становится не безразлична философия Гаудиа-вайшнавов, когда он хочет отстаять её чистоту, вот тогда он начинает учить шлоки, чтобы его проповедь была сильна и авторитетна. Вот тогда преданный начинает становиться по настоящему ВАЙШНАВОМ с большой буквы


--------------------
Харе Кришна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 26.7.2007, 20:49
Сообщение #2


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(Путин @ 26.7.2007, 21:29) *
А вот вопрос на засыпку.

Те кто перешли из ИСККОН в другие организации, когда-нибудь пробовали самостоятельно проводить нама-хаты, самостоятельно культивировать новеньких? А? smile.gif

Может быть и ушли от того, что было что сказать, да опыта не хватило сделать это правильно
вопрос-то больно искконовский
при всех усовершенствованиях "культивации" люди проходят через эти системы как вода через сито

и какой смысл за оградой тем же заниматься?


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путин
сообщение 26.7.2007, 20:56
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 331
Регистрация: 13.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь #: 3704
Благодарили 70 раз




Репутация:   19  


Цитата(Franc X @ 26.7.2007, 23:49) *
и какой смысл за оградой тем же заниматься?
ВОТ ОНО !!! Вот что за этим стоит !!! нежелание проповедывать. Так в форуме умные мысли высказывать мы можем, а когда ответствееность на себя взять за судьбы людей, то сразу зачем это надо. А где же сострадание?

Цитата(NOL @ 26.7.2007, 23:51) *
А следующая стадия какая? huh.gif
А следующая стадия такая, что преданный начинает самостоятельную проповедь и помогает другим в духовной жизни и учит по крайней мере тому, что знает сам и подтягивает до своего уровня.

Сразу все дружно слиняли из темы почему-то


--------------------
Харе Кришна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NOL
сообщение 26.7.2007, 20:56
Сообщение #4


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1317
Регистрация: 24.3.2007
Пользователь #: 3523
Благодарили 2797 раз




Репутация:   607  


Цитата(Путин @ 26.7.2007, 21:53) *
ВОТ ОНО !!! Вот что за этим стоит !!! нежелание проповедывать. Так в форуме умные мысли высказывать мы можем, а когда ответствееность на себя взять за судьбы людей, то сразу зачем это надо. А где же сострадание?
А не кто и не спорит. laugh3.gif
Виноваты. laugh3.gif
Дали слабину. laugh3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 26.7.2007, 20:58
Сообщение #5


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5352
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7456 раз




Репутация:   938  


Вот именно из сострадания smile.gif к людям и не проповедую smile.gif
Расскажите как вы проповедуете, подробно, пожалуйста. Вне интернет-форумов smile.gif
В офф-лайне smile.gif

Я могу рассказать smile.gif как проповедую smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NOL
сообщение 26.7.2007, 20:59
Сообщение #6


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1317
Регистрация: 24.3.2007
Пользователь #: 3523
Благодарили 2797 раз




Репутация:   607  


Цитата(Путин @ 26.7.2007, 21:56) *
А следующая стадия такая, что преданный начинает самостоятельную проповедь и помогает другим в духовной жизни и учит по крайней мере тому, что знает сам и подтягивает до своего уровня.
Но не в коем случаи не на форумах.
? huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 26.7.2007, 21:00
Сообщение #7


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(Путин @ 26.7.2007, 21:53) *
ВОТ ОНО !!! Вот что за этим стоит !!! нежелание проповедывать. Так в форуме умные мысли высказывать мы можем, а когда ответствееность на себя взять за судьбы людей, то сразу зачем это надо. А где же сострадание?
эк тебя понесло, братушка blink.gif
ты уж определись о чём речь: о проповеди (проповеди чего: реинкарнации, вреда грибов, пользе нахождения под руководством куратора прабху или ещё чего) или о культивировании и развитии нама-хатт

если из ОСК уходят проповедники и лидеры, то они уходят не от ответственности, а от MLM

какая там к турнепсу ответственность, когда можно взять аффтаритетную брошюру и зачитать из неё, что всегда надо слушаться старших, а если слушался и попал в просак, то недостаточно строго следовал процессу
патамушта процесс работает

проповедь пропаганде рознь, однако


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NOL
сообщение 26.7.2007, 21:02
Сообщение #8


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1317
Регистрация: 24.3.2007
Пользователь #: 3523
Благодарили 2797 раз




Репутация:   607  


Цитата
Сразу все дружно слиняли из темы почему-то
biggrin.gif

Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путин
сообщение 26.7.2007, 21:05
Сообщение #9


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 331
Регистрация: 13.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь #: 3704
Благодарили 70 раз




Репутация:   19  


Цитата(Ли @ 26.7.2007, 23:58) *
Расскажите как вы проповедуете, подробно, пожалуйста. Вне интернет-форумов smile.gif
В офф-лайне smile.gif
Да что рассказывать, Грешен laugh3.gif

Но я правда начал учить шлоки, уже давно штук 25 знаю, у меня откуда-то вкус появился учить их, хотя раньше я за собой такого не замечал. Просто изнутри лезет и покоя не даёт, так я чтобы успокоится и учу их, просто ради удовольствия, Но я уже представляю как я буду строить свою проповедь, Готовлюсь к ней морально. У нас такая ятра, что нужно придти, увидеть и победить. Нужно быть очень сильным, я пока не готов к схватке, но стремлюсь к ней. smile.gif

Дело ведь ещё не просто в знании, я должен ещё реализовать, то что я знаю. Как я могу призывать людей к чему-то если я не буду сам этому следовать. Собственный пример - вот проповедь.


--------------------
Харе Кришна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 26.7.2007, 21:11
Сообщение #10


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5352
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7456 раз




Репутация:   938  


Цитата
У нас такая ятра, что нужно придти, увидеть и победить. Нужно быть очень сильным, я пока не готов к схватке, но стремлюсь к ней.
Эээ, это вы про Московский Кремль? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 26.7.2007, 21:13
Сообщение #11


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Путин) *
Собственный пример - вот проповедь.

Золотые слова! Вам плюсик в репутацию. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путин
сообщение 26.7.2007, 21:13
Сообщение #12


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 331
Регистрация: 13.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь #: 3704
Благодарили 70 раз




Репутация:   19  


Цитата(Ли @ 27.7.2007, 0:11) *
Эээ, это вы про Московский Кремль? smile.gif
Нет про Новосибирский. Я ведь бывший ФСБ, вот и шифруюсь laugh3.gif

И за плюсик спасибо


--------------------
Харе Кришна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NOL
сообщение 26.7.2007, 21:15
Сообщение #13


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1317
Регистрация: 24.3.2007
Пользователь #: 3523
Благодарили 2797 раз




Репутация:   607  


Цитата(Ли @ 26.7.2007, 22:11) *
Эээ, это вы про Московский Кремль? smile.gif
biggrin.gif
А мы их цитатами! Цитатами! yahoo.gif
laugh3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путин
сообщение 26.7.2007, 21:19
Сообщение #14


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 331
Регистрация: 13.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь #: 3704
Благодарили 70 раз




Репутация:   19  


Цитата(NOL @ 27.7.2007, 0:15) *
biggrin.gif
А мы их цитатами! Цитатами! yahoo.gif
laugh3.gif
Просто я читал лекции Шрилы Бхактиведанты Нараяны Госвами и меня поразило то, как он цитирует шлоки. Это на самом деле очень сильный инструмент. Вайшнав должен знать шлоки. Проповедь должна быть авторитетной, сильной и бескомпромисной, чтобы никто не смог ничего сказать против. Нужно уметь отстаивать философию рупануга-сампрадаи, чтобы никто не смог искажать это учение. И мы должны уметь побеждать в открытом споре, а не убегать, если кто-то с нами не согласен.


--------------------
Харе Кришна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kesava Kasmiri
сообщение 26.7.2007, 21:30
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 304
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь #: 3703
Благодарили 130 раз




Репутация:   39  


Цитата(Путин @ 26.7.2007, 20:34) *
А, может быть, всё-таки не опасность, а неспособность, слабость, нежелание приложить усилия в проповеди, и как следствие бегство от проблеммы.

Ну что Kesava Kasmiri молчишь. Есть доля правды, али нет?
да я из ИСККОН собственно не уходил — нет у меня инициации. я как "проститутка" — получаю наставления у разных "мужей". да и намахат с культивированием новеньких я не проводил никогда. для того чтоб этим заниматься нужно сначала определенного уровня достичь. а меня самого культивировать впору. вот и молчу... unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 26.7.2007, 21:30
Сообщение #16


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5352
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7456 раз




Репутация:   938  


Цитата
Нет про Новосибирский. Я ведь бывший ФСБ, вот и шифруюсь
Я была в Новосибирске, но догадаться кто вы не смогла smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 26.7.2007, 21:32
Сообщение #17


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Путин
Цитата
Сразу все дружно слиняли из темы почему-то
У меня алиби, - погода больно хорошая, в лес ходили гулять. И пицца вкусная получилась, - не до форума было tongue.gif .

Цитата
Те кто перешли из ИСККОН в другие организации, когда-нибудь пробовали самостоятельно проводить нама-хаты, самостоятельно культивировать новеньких? А?
О себе не скажу, так как в эту категорию не попадаю, - я не перешла ни в какую другую организацию.
Знаю несколько человек из бывших исконовцев, которые перешли в матхи. Эти мои знакомые специально нама-хаты не устраивают, народ не агитируют. Но проповедь у них идет спонтанно, в процессе общения. То есть, когда их друзьям и сотрудникам интересно на такие темы поговорить, они сами тянутся, и получается не столько проповедь, сколько беседа по душам. Один их знакомый бизнесмен после таких бесед во Вриндаван на парикраму съездил вместе с ним, инициациию от Нараяна Махараджа получил, - а все из-за того, что ему понравилось, как они о Кришне рассказывают. Но это не организованная, "профессиональная" проповедь, это само собой получается, когда люди просто не могут не говорить о том, что им интересно, и другие видят их интерес и тоже заражаются.

Цитата
Может быть и ушли от того, что было что сказать, да опыта не хватило сделать это правильно
Эту вашу фразу я не поняла smile.gif . Значит, от того, что человек не умеет правильно проповедовать, он уходит из ИСККОН? То есть, в ИСККОН, вы считаете, проповедуют правильно? По-вашему, те, кто умеют правильно проповедовать и организовывать этот процесс, остаются в ИСККОН? Если это так, если вы так думаете, то как вы можете объяснить такие плачевные последствия "правильной" проповеди ИСККОН?

Цитата
Вот когда преданному становится не безразлична философия Гаудиа-вайшнавов, когда он хочет отстаять её чистоту, вот тогда он начинает учить шлоки, чтобы его проповедь была сильна и авторитетна. Вот тогда преданный начинает становиться по настоящему ВАЙШНАВОМ с большой буквы
А если преданный сидит в отхожем месте, не моется, не бреется, ведет себя специально так, чтобы отпугивать людей, чтобы они не мешали ему совершать бхаджан, он не достоин большой буквы? Он будет тогда с маленькой буквы? Вайшнав и проповедник - это не синонимы. В вашем случае было бы корректно написать "ПРОПОВЕДНИКОМ с большой буквы" wink.gif .
Хотя чем там гордиться, я не понимаю, но, видимо, у каждого специфика своя.

Цитата
Так в форуме умные мысли высказывать мы можем, а когда ответствееность на себя взять за судьбы людей, то сразу зачем это надо. А где же сострадание?
Я испытала на себе, что такое, когда религиозные деятели берут на себя ответственность за мою судьбу. Побыла в роли того, кто позволяет другим организовавать мою жизнь.
Поэтому сейчас я вижу свою ответственность именно в том, чтобы предупредить других людей не делать этого. Я понимаю, что каждый должен пережить расцвет своих иллюзий и их болезненное крушение, но все равно жалко людей, ведь годы потеряют.

Цитата
А следующая стадия такая, что преданный начинает самостоятельную проповедь и помогает другим в духовной жизни и учит по крайней мере тому, что знает сам и подтягивает до своего уровня.
Не все люди прирожденные говоруны, не у всех есть дар и призвание быть целитем душ, священником, миссионером. Если человек говорун, то это не всегда из-за высокого духовного роста. Чаще бывает, что человек жаждет раделить свои иллюзии с другими, чтоб не одиноко было.

По поводу шлок... Старательное запоминание огромного количества шлок реально не помогает никому ни в жизни, ни в момент смерти. Это бестолковое занятие. Достаточно остановиться на одной шлоке и попытаться понять ее глубинный смысл, чем с помощью большого количества заумных шлок давить наивных "жертв" "интеллектом". Это занятие больше спорт или единоборство напомниает, чем духовную жизнь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путин
сообщение 26.7.2007, 21:47
Сообщение #18


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 331
Регистрация: 13.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь #: 3704
Благодарили 70 раз




Репутация:   19  


Цитата(Kesava Kasmiri @ 27.7.2007, 0:30) *
да я из ИСККОН собственно не уходил — нет у меня инициации. я как "проститутка" — получаю наставления у разных "мужей". да и намахат с культивированием новеньких я не проводил никогда. для того чтоб этим заниматься нужно сначала определенного уровня достичь. а меня самого культивировать впору. вот и молчу... unsure.gif
Да и я такой же, только праституткой я себя не считаю. Как говорил Махапрабху, праститутка это тот кто отвергает авторитет предыдущих ачарьев. А для проповеди нужно созреть Шрила Прабхупада тоже не сразу поехал в Америку.


ТУТ вы правильно сказали, по кол-ву последователей о вайшнаве не судят, и есть вайшнавы которые не проповедуют активно, это уж я так себя настраиваю, стандарты у меня такие. Просто вижу какое огромное благо приносят те кто знает философию и умеют проповедывать, не хочется быть эгоистом, хочется помочь хоть кому-то по-настоящему. Но как я смогу если сам ничего не достигну sad.gif


--------------------
Харе Кришна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kesava Kasmiri
сообщение 26.7.2007, 22:04
Сообщение #19


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 304
Регистрация: 11.7.2007
Пользователь #: 3703
Благодарили 130 раз




Репутация:   39  


Цитата(Путин @ 26.7.2007, 20:47) *
Да и я такой же, только праституткой я себя не считаю...

Но как я смогу если сам ничего не достигну...
да я, сказать по правде, себя тоже не считаю. то была цитата... spiteful.gif

вот именно. часто любят приводить слова Прабхупады — "станьте гуру и проповедуйте". только вот про "станьте гуру" в этой фразе както сразу забывают — уж больно хочется побыстрее спасти "заблудших"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путин
сообщение 26.7.2007, 22:07
Сообщение #20


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 331
Регистрация: 13.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь #: 3704
Благодарили 70 раз




Репутация:   19  


Цитата(Fistashka @ 27.7.2007, 1:32) *
Путин
Эту вашу фразу я не поняла smile.gif . Значит, от того, что человек не умеет правильно проповедовать, он уходит из ИСККОН? То есть, в ИСККОН, вы считаете, проповедуют правильно? По-вашему, те, кто умеют правильно проповедовать и организовывать этот процесс, остаются в ИСККОН? Если это так, если вы так думаете, то как вы можете объяснить такие плачевные последствия "правильной" проповеди ИСККОН?
Я хотел сказать, что бхакти не зависит от того к какой организации мы себя формально относим. Можно получать шикшу в Матхе, а проповедывать используя ресурсы ИСККОН. Так сказать изнутри, что и делают некоторые. Наверное уход это своего рода форма протеста. Ну и конечно если преданный не устойчив в практике, то ему следует уйти и не общаться, чтобы не пасть, но если преданный достиг ништхи, то даже оставаясь в ИСККОН он может давать своё общение другим, чтобы они общаясь с ним могли прогрессировать.

Цитата(Fistashka @ 27.7.2007, 1:32) *
Путин
По поводу шлок... Старательное запоминание огромного количества шлок реально не помогает никому ни в жизни, ни в момент смерти. Это бестолковое занятие. Достаточно остановиться на одной шлоке и попытаться понять ее глубинный смысл, чем с помощью большого количества заумных шлок давить наивных "жертв" "интеллектом". Это занятие больше спорт или единоборство напомниает, чем духовную жизнь.
Это занятие не бестолковое. Вы же не хотите сказать, что когда наши ачарьи учат шлоки, то они занимаются ерундой? И как бы они их цитировали, если бы не учили. Шлоки учат для того, чтобы проповедь была более сильной и авторитетной, и Прабхупада говорил своим ученикам, чтобы они учили шлоки. Конечно если преданный не может проповедывать, то шлоки учить не обязательно. Однако, раньше я тоже так думал, но вот последнее время, что-то изнутри толкает, учу просто потому, что вкусно и удовольствие доставляет огромное. Просто нравиться. Может Кришна что-то подстраивает втихаря

Цитата(Kesava Kasmiri @ 27.7.2007, 2:04) *
про "станьте гуру" в этой фразе както сразу забывают
Согласен


--------------------
Харе Кришна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 19:25
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.