Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 7 8 9  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Какая практика адвайты ?
Рейтинг 5 V
Ия
сообщение 17.9.2016, 00:18
Сообщение #161


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(More @ 16.9.2016, 17:43) *
Я уважаю Рамакришну, но мировозрения у нас разные.

Цитата(More @ 14.9.2016, 19:45) *
Если не сложно напишите, чем занимаетесь, чего достигли, какими источниками пользуетесь или пользовались (не исключаю что могут быть достигшие самореализации).

Это обывательский интерес?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.5.2018, 15:19
Сообщение #162


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Franc X @ 27.9.2012, 07:50) *
непонятно вот что:

всё исполнится - стоит только расхотеть

этот тезис выглядит работающим

но если джива не действует, а лишь кино смотрит, то какая разница хочет она, чтобы событие произошло или не хочет?


Цитата(solaris @ 27.9.2012, 08:30) *
Если джива бездействует, кому принадлежит карма? smile.gif

С точки зрения адвайта-веданты, джива "создана" авидьей и является действующей, но в сущности своей (с абсолютной точки зрения) она Брахман. Дживу можно сравнить с радугой, которая в своей сущности состоит из капель воды (авидья) и света (Брахман), который в этих каплях преломляется. Однако и сам эффект преломления света должен быть воспринят, иначе говоря, радуга существует в нашем сознании, а не сама по себе. Нельзя сказать, что радуга не существует, так как мы ее познаем, но она не существует сама по себе, так как в своей сущности - это свет преломленный в каплях воды. smile.gif


Цитата(Franc X @ 27.9.2012, 08:39) *
это не ответ 10.gif


Цитата(solaris @ 27.9.2012, 09:12) *
smile.gif Джива действует.



Цитата(Franc X @ 27.9.2012, 11:11) *
на что она воздействует?

переключает каналы своего внутреннего телевизора?
а программа написана не ею?


Цитата(solaris @ 27.9.2012, 11:46) *
Это уже другой вопрос. smile.gif Джива -действующий (картри), Ишвара -недействующий (акартри). Джива находится под влиянием авидьи и ни о каком "переключении каналов" речи быть не может. Т.е. джива обусловлена и действует в мире подчиняясь закону кармы.
На что она воздействует? Ну, например, на психологический климат в семье или экологию...biggrin.gif


Цитата(Franc X @ 27.9.2012, 11:56) *
как не может, когда вот я веду эту речь?

окружающие меня события зависят от моего отношения к ним
таково моё видение

адвайта объясняет такое явление?
или не рассматривает его?


Цитата(solaris @ 27.9.2012, 13:52) *
Допустим. Как, например, мое или Ваше отношение к солнечному затмению может на него повлиять? smile.gif


Цитата(Franc X @ 27.9.2012, 13:58) *
я думаю так: карма есть не набор событий, а набор ощущений, который нам предстоит пережить

если нет кармического или путевого (духовного) смысла мне видеть затмение, то я с ним и не встречусь
то есть, в моей жизни этого события не будет
или оно будет назначительным

другой вариант:
я позитивно или негативно привязан к впечатлению от затмения
тогда оно будет меня преследовать
точнее моя судьба с ним сплетётся
и оно будет влиять на мои доходы, семейные отношения и здоровья

но я в состоянии, работая с умом эту связь отрезать


Интересное обсуждение. Солярис часто критиковал солипсизм оппонентов, говоря об адвайте. И в данном случае его вопрос – это проверка (а не солипсист ли ты часом?): ну и как вы себе представляете своё воздействие на объективную реальность?

А Фрэнк интуитивно уловил связь между привязанностью (цеплянием, упаданой), позитивным-негативным отношением (веданой), кармическим смыслом с чем-то иметь дело (склонностью, предрасположенностью, бхавой) – с одной стороны, и кинофильмом под названием жизнь – с другой. Только я бы не стал противопоставлять набор событий и набор ощущений (с которыми мы имеем дело в жизни). События включают в себя и набор форм (рупа, материя), и набор ощущений, знаний, стремлений, частично осознаваемых. Собственно, жизнь в сансаре (от рождения до смерти) состоит из этих событийных элементов, их проявлений и угасаний.

Шанкара признает буддийские 12 нидан, говоря, что в них нет ничего необычного, они вполне традиционны, да и парамартху-вьявахару он позаимствовал из махаяны. Солярис здесь в теме подчеркивает важность парамартхи-вьявахары для понимания адвайты: деятельность связана с авидьей дживы, а не с ее сущностной природой.

Парамартха с точки зрения адвайты – бездеятельная, и это вполне в духе упанишад. Поэтому и учение заточено на санньясу, по примеру легендарных лесных мудрецов, вещающих мудрость из леса (ещё пока не Вриндавана). А вот с точки зрения буддизма – сама жизнь и есть парамартха, но она обусловлена, в том числе неведением, привязанностью, позитивно-негативным отношением, подробнее см. о теории пратитья-самутпада. В каком смысле сама жизнь и есть парамартха? Это термин абхидхармы, обозначающий несводимое к другому, предел исследования. Счета за коммунальные услуги, трансцендентный визг, доносящийся с детской площадки, повестка на расстрел, измена жены – это парамартха. Измышления о том, что существует нечто, не связанное с наблюдаемой формой, независимое от формы, проявляющееся как-то бесформенно – это попытки мистифицировать условия жизни, их сущностную природу, довольствоваться объяснением, а не рассматривать, наблюдать их. Как если бы кто-то искал тайный смысл в очевидном – слове из трех букв на заборе.

Цитата
непонятно вот что:

всё исполнится - стоит только расхотеть

этот тезис выглядит работающим

но если джива не действует, а лишь кино смотрит, то какая разница хочет она, чтобы событие произошло или не хочет?


Всё исполнится, если для этого есть условия.

Чем человек сильно мотивирован, то он и делает часто и с вдохновением. А что делает, то и приносит плоды, рано или поздно. Вдохновленный ум, жаждущий – есть условие соответствующей деятельности. Расхотеть – это можно понимать как ретроспективный взгляд на желание. Та же самая склонность может проявиться вновь. Вопрос состоит в том, что же по-настоящему мы можем контролировать, а что – неподвластно контролю. С этим вопросом связан известный тезис о бездействии в действии.

И рупа (материя, которая суть информация о материальном), и информация, выраженная в психических склонностях, определяют качество нашей жизни. Всевозможные научные или эзотерические данные о том, как, например, генетика или астрология определяет границы наших склонностей, могут быть непротиворечивыми, если принять во внимание информационность условий. Что мы склонны воспринимать, а что не склонны, какими способами склонны чаще всего реагировать, предпочитая их из великого множества способов? Это задано информационно, это может быть обнаружено как информация.

Не слишком это важно, если ваша информация не совпадает с информацией у кого-то ещё. Важно то, как вы направляете ум к исследованию условий, которые исключительно информационны. Видя что-то нежелательное, вы можете видеть также и условия возникновения и прекращения этого нежелательного, уделив этому внимание. Видя что-то желательное, вы можете обнаруживать и поддерживать необходимые условия. И неважно, сколько усилий при этом требуется (в уме могут возникать суждения, калпана, о том, что сделать вот то – очень легко, а вот сделать это – очень трудно). Как говорят дзенские учителя, когда приходит весна – трава растет сама по себе. Также и Будда учил, что жизненные перспективы, тенденции могут быть столь же очевидными, как нераспространение огня от углей, расположенных на широкой скале. Нет нужды торопить рост травы, прорастание семян, можно просто довериться природе, предаться, отбросить ахам мамети. Но если нет семечка, полив окажется бесполезным. Неведение может приводить к бесплодным усилиям. Поэтому важно практическое обучение правильному направлению внимания.

Наши склонности имеют заданные ограничения, но наша способность наблюдать (условия рождения и его плоды), уделять внимание информации, не ограничена ни астрологией, ни генами, никакими условиями, приведшими к нынешнему рождению. Разные люди могут пользоваться этой способностью с разной степенью уверенности и легкости, но она всегда присутствует, универсальная, всеобщая, никогда не нулевая, покуда живо само существо, чувствующее, разумное.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
reason
сообщение 14.5.2018, 19:50
Сообщение #163


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 372
Регистрация: 30.4.2011
Пользователь #: 7049
Благодарили 194 раза




Репутация:   27  


Цитата
Наши склонности имеют заданные ограничения, но наша способность наблюдать (условия рождения и его плоды), уделять внимание информации, не ограничена

если опустить в стакан с водой ложкой, и посмотреть, наблюдение будет ограничено условиями воды или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.5.2018, 21:30
Сообщение #164


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Вы сами можете рассмотреть, из чего это состоит, происходит, собирается и распадается. И тогда видны ограничения. Но что и чем ограничено? Ограничены взгляды, формируемые условиями. Если Вы видите условия, то видите и то, до каких границ Ваш взгляд верен. Если представить себе некий эталон реального, который воспринимается искаженно, это не более чем забава ума. Реальная ложка, увиденная не как реальная. Реальная веревка, увиденная в виде змеи. Если Вы произвольно что-то считаете более реальным, а что-то менее, то это – как будто опуская ложку в стакан Вы становитесь менее зрячим. Реальность изначально не содержит ни единого различия, и можно пронаблюдать, каким образом возникают эти различия в уме, как ум конструирует всё то, что считается реальностью. На основе которой возникают желания, формирующие нашу жизнь.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
reason
сообщение 15.5.2018, 05:12
Сообщение #165


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 372
Регистрация: 30.4.2011
Пользователь #: 7049
Благодарили 194 раза




Репутация:   27  


так всё такие наблюдение будет ограничено водой или нет? тут нет ответа по середине, либо да c но.., либо нет и тоже с но...
это принципиальный момент
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 15.5.2018, 07:45
Сообщение #166


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Согласна с Бэд Ламой. Наблюдение безгранично.
Наблюдение воды ограничивается восприятием. Вода всегда ограничивается формами, будь-то стакан, река, озеро, дождь, кабачок.
Ведь никто не воспринимает человека, состоящего на 70% из воды, как воду.
В Адвайте принято осознание сравнивать с водой из-за чистоты и прозрачности воды.
Вопросы мудрецу называют совершенными, если человек, задающий их, хочет понять, насколько чисто его восприятие.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
reason
сообщение 15.5.2018, 09:01
Сообщение #167


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 372
Регистрация: 30.4.2011
Пользователь #: 7049
Благодарили 194 раза




Репутация:   27  


Цитата(Ия @ 15.5.2018, 08:45) *
Наблюдение безгранично.

смотря какой смысл в это вкладывать
прием пищи как явление тоже безграничен, но съесть 1000 кг вы не сможете
вообще любой процесс как процесс безграничен, но это к безграничности никакого отношения не имеет


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 15.5.2018, 09:37
Сообщение #168


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(reason @ 15.5.2018, 09:01) *
прием пищи как явление тоже безграничен

Прием пищи всегда ограничен временем и количеством пищи.
Процесс также ограничен во времени.

Наблюдение безгранично. Поэтому, чтобы адвайтина вырвать за рамки ограниченного восприятия, мудрецы говорят: "Вы всего лишь Наблюдатель".

Наблюдение может ограничиться концентрацией на чем-то, но по своей сути оно безгранично. Это как Шактиман ограничивает Себя Своими Шакти, оставаясь при этом неограниченным.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
reason
сообщение 15.5.2018, 09:57
Сообщение #169


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 372
Регистрация: 30.4.2011
Пользователь #: 7049
Благодарили 194 раза




Репутация:   27  


Цитата(Ия @ 15.5.2018, 10:37) *
Прием пищи всегда ограничен временем и количеством пищи.

да, но как феномен прием пищи не ограничен, так же как и наблюдение
но наблюдение так же как и прием пищи всегда ограничено
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.5.2018, 12:53
Сообщение #170


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(reason @ 15.5.2018, 11:57) *
но наблюдение так же как и прием пищи всегда ограничено

Путаница в том, что наблюдающих много и у каждого свои ограниченные возможности кроме последнего или первого, смотря откуда отсчитывать.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.5.2018, 17:54
Сообщение #171


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12094
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29005 раз




Репутация:   1960  


Зрительные образы узнаются благодаря узнаванию различий в потоке зрительного восприятия. Глаз видит всевозможные черточки и пятна, а манас узнает в них смысл. Именно так мы распознаем знакомые предметы во всевозможных формах. Манас наделяет смыслом всё, что увидено, порождает осмысленное внимание. Когда смысл не обнаруживается, ум пытается его скомпоновать, сформировать предметную картину. Сам процесс того, как отличительные признаки возникают в потоке восприятия – упакован, не осознается. Ум предоставляет уже сформированный результат – в виде распознанных предметов. Исследуя зрительное восприятие, интересно рассмотреть, например, магическую черно-белую картинку, на которой неожиданно проявляются цвета. Или можно рассмотреть картинку, фотографию, с сильным зумом, постепенно уменьшая его: в начале видны размытые пятна, затем проявляется все больше деталей, и в какой-то момент всё более четкие очертания схватываются умом в осмысленную картину.

У людей определенной касты в древности было много свободного времени, чтобы посидеть и понаблюдать за тем, как ум компонует осмысленность посреди неопределенности. И кто-то из них пришел к выводу, что ум имеет дело с миром воображаемым. В спокойной обстановке, сидя в медитации, наблюдая ум, можно рассматривать всевозможные захлестывающие тенденции. Обычно внимание уносится какими-то мыслями и воспоминаниями, однако можно просто рассматривать эти мысли, фантазии, образы, планы, беспокойства, не погружаясь в них, не вовлекаясь в их содержание, а только наблюдая их, как будто присутствуя рядом. Сохраняя легкую ясность ума, не поглощаясь, но наблюдая поглощение. Так вот, предметы наблюдения оказываются нереальными, они лишь более или менее устойчивые образы, образованные именем-и-формой. Сама же реальность заключена не в отличительных признаках, а в том, как признаки возникают и прекращаются. Неведение скрывает информационное формирование групп отличительных признаков, и они принимаются за реальность.

Привязанности – именно они являются определяющими в конструировании умом картины мира (в тот или иной осознаваемый момент). В грубом приближении: без привязанностей не было бы и самой картины и мира. Более конкретно – устремления, действия, направленность внимания и (позитивно-негативное) отношение являются определяющими факторами для взаимовозникновения восприятия, воспринимаемого и воспринимающего. Ум – собственно и является различимой реальностью, различимой благодаря привязанности.

Привязанность к идее обладания – очень утонченная, поэтому часто воспринимается как что-то очень абстрактное. Отсюда и учение о нереальности дживы может казаться чем-то абстрактным. Недоумение может быть выражено в вопросе: а с кем же всё это происходит? Разве может существовать какая-то информационность без носителя информации, без обладателя ея? Привязанность – как вода для рыбы, как воздух для человека, нечто, что присутствует во всём. Обнаружить, что реальность воспринимается благодаря привязанности и потому не является реальностью – почти невозможно. Только при глубокой трансформации психики специальными практиками, результативность которых не гарантирована, может быть возможно прозрение во взаимозависимое возникновение.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 7 8 9
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 18:58
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.