"Боги" или "полубоги"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Боги" или "полубоги"? |
17.10.2008, 08:44
Сообщение
#1
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
- Великий Шива и все боги служат Его стопам всегда; Сорри, что вклиниваюсь. В оригинале нет слов полубоги(Demigods).Шрила Прабхупада воспользовался этим термином,дабы было понятно западному уму,воспитанному на греческих мифах.Полубоги-это те ,кто рожден от Богов и земных женщин(см. греческие мифы).В санскрите-Дэвы.И еще...В "Брахма Самхите"(английский вариант ИСККОН) говорится о Шамбху как о повелителе этого мат. мира. текст 10.Здесь Он хозяин.В этом временном царстве Майи все обитатели-потомки Махешвары и его супруги.(т.9 и ком.) В "Шримад Бхагаватам "Бхактиведанта Свами очень противоречив- в некоторых местах он ставит Шиву на один уровень с Кришной и говорит,что Он способен даровать освобождение.В других-нет.(Я имею ввиду,конечно,английский вариант) -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
17.10.2008, 10:02
Сообщение
#2
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
Deadmen, так Аханкарананда просто "боги" сказал...или это просто комментарий на тему?
-------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
27.2.2009, 17:56
Сообщение
#3
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Всем привет. Как мне известно, в санскрите говорится "Девасйа", или "Дева" и т.д. - эти все слова переводятся как "Бог" а не "полу-Бог". Это понятие есть лишь в западном мире.Только что встретила в одном старом посте Бобба такое высказывание, жутко, просто жутко меня заинтересовавшее: Борис,и вообще хоть кто, кто в курсе, можно ли осветить эту инфу поподробнее,как можно подробнее. Кто так перевел (что нет разницы между Именами Вишну и Шивы), когда, пословный разбор, когда начали переводить иначе и кто. Есть ли в оригинале многозначность, позволяющая трактовать и так и наоборот? Говорится ли это только о Шиве или о других полубогах тоже? Жжуть как интересно! Дева - называют и Брахму и Шиву и Вишну и даже Кришну, здесь не говорится о "полу-..." -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
28.2.2009, 12:18
Сообщение
#4
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
|
|
|
28.2.2009, 15:07
Сообщение
#5
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 459 Регистрация: 16.4.2008 Из: средняя полоса России Пользователь #: 4242 Благодарили 1404 раза Репутация: 421 |
распределение обязанностей есть, а табель выглядит смутно и имеет несколько версий - вайшнавские и шайвские как минимум Моё ИМХО. Полубоги-всего лишь лингвистическая неточность. Я,например,не нашёл пока слова отражающее их положение. С одной стороны они Бог(сам Кришна занимает положение Брахмы,Шива-сам Бог в мат.мире,Вишну-понятно,хотя иногда я встречал его под обозначением как полубога),но всё-таки Верховный один,хотя и един.
но не полубоги же.. -------------------- Я тут шёл-шёл..., да и зашёл.
|
|
|
28.2.2009, 15:18
Сообщение
#6
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
Полубоги-всего лишь лингвистическая неточность. Я,например,не нашёл пока слова отражающее их положение. С одной стороны они Бог(сам Кришна занимает положение Брахмы,Шива-сам Бог в мат.мире,Вишну-понятно,хотя иногда я встречал его под обозначением как полубога),но всё-таки Верховный один,хотя и един. все верно, это просто вопрос словесного обозначениярискну предположить, что корни - в западном монотеистическом менталитете все-таки.. т.е. если Бог - то он только один, и другого быть не может.. в дохристианские времена, конечно, западный менталитет не конфликтовал с многобожием, но Древний Рим - это уже полузабытое прошлое... возможно, просто "Бог" или "бог" - было бы вполне нормально для санскритского "дэва", и потом уже каждая школа провозглашала бы верховным богом своего ишта-дэва, что тоже вполне нормально.. в итоге были просто "Боги" и был бы "Верховный Бог".. право вайшнавов - считать Вишну верховным, право шайвов - считать Шиву верховным... я просто думаю, что шайвам, например, неприятно слышать, что Шива - это полубог.. и шактам тоже... даже если отвлечься от шастр, то ответ на вопрос, как естественней сказать: "Богиня Кали" или "Полубогиня Кали", очевиден... "Богиня Кали" вполне устоялось в русском языке |
|
|
8.3.2009, 20:47
Сообщение
#7
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
Полубоги-это те ,кто рожден от Богов и земных женщин(см. греческие мифы). кстати, да.. т.е. в индуизме это Пандавы и Карнаupd. Геракл и Арджуна очень похожи между собой по происхождению Геракл - сын Зевса (громовержца) и земной женщины Арджуна - сын Индры (громовержца) и земной женщины Геракл - это как раз полубог в греческих мифах и второй момент: демоны в греческой мифологии - это не совсем асуры |
|
|
8.3.2009, 22:39
Сообщение
#8
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Полубоги-всего лишь лингвистическая неточность. Я,например,не нашёл пока слова отражающее их положение. С одной стороны они Бог(сам Кришна занимает положение Брахмы,Шива-сам Бог в мат.мире,Вишну-понятно,хотя иногда я встречал его под обозначением как полубога),но всё-таки Верховный один,хотя и един. Понятия образуют системы понятий, т.е. слова употребляются соотносительно с другими.Системы понятий 1) Бог - полубоги(Полубоги) Вишну - Бог, Агни - полубог Зевс - Бог, Гермес - полубог 2) Верховный Бог - Боги Вишну - Верховный Бог, Агни - Бог Зевс - Верховный Бог, Гермес - Бог Слово полубоги отражает их подчиненное положение и не оскорбляет их достоинство. Такую систему называют не монотеизи и не политеизм, а монолатрия. Монолатрия — система представлений в политеизме, основанных на вере во множество богов с одним богом-лидером, доминирующим в силу различных причин над остальными. |
|
|
8.3.2009, 22:45
Сообщение
#9
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
1) Бог - полубоги(Полубоги) Вишну - Бог, Агни - полубог Зевс - Бог, Гермес - полубог а почему, в подавляющем большинстве случаев, тогда пишут "боги Олимпа", а не "полубоги Олимпа"? http://greekroman.ru/olympians.htm |
|
|
8.3.2009, 22:52
Сообщение
#10
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
а почему, в подавляющем большинстве случаев, тогда пишут "боги Олимпа", а не "полубоги Олимпа"? В русском языке устоялась система понятий "Верховных Бог - Боги".В английском языке устоялась система "God - demigods". На санскрите "Ади-дева - девы", "Парамешвара - Ишвара","Махешвара - Ишвара". Когда переводили с английского работы ШП выбрали систему "Бог - полубоги" применительно к индийскому пантеону богов. Применительно к греческому, римским пантеонам богов употребляется система понятий "Верховных Бог - Боги" как исторически сложившаяся. Также кроме названия монолатрия встречал название супраполитеизм. |
|
|
8.3.2009, 23:06
Сообщение
#11
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Когда переводили с английского работы ШП выбрали систему "Бог - полубоги" применительно к индийскому пантеону богов. Я в этом усматриваю внедрение системы доминирования. ШП же пишет, те кто не очень разумен (глупцы!) поклоняются полубогам. А в чём их неразумность? Всё очень разумно и последовательно. Те, кто хочет богатства поклоняются Кувере, например... -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
8.3.2009, 23:19
Сообщение
#12
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
Я в этом усматриваю внедрение системы доминирования. ШП же пишет, те кто не очень разумен (глупцы!) поклоняются полубогам. А в чём их неразумность? Всё очень разумно и последовательно. Те, кто хочет богатства поклоняются Кувере, например... это же не меняет сути. можно было написать по другому — те, кто не очень разумны, поклоняются Верховным Личностям Бога, а кто разумен, как мы например, — поклоняется Главной Верховной Личности Бога. смысл был бы тот же и никто не придирался бы к "полубогам".
|
|
|
8.3.2009, 23:20
Сообщение
#13
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Я в этом усматриваю внедрение системы доминирования. ШП же пишет, те кто не очень разумен (глупцы!) поклоняются полубогам. А в чём их неразумность? Всё очень разумно и последовательно. Те, кто хочет богатства поклоняются Кувере, например... Я не усматриваю ничего в этом плохого кроме желания навести в представлениях людей некоторый порядок и избавит их ум от архаичности.Есть губернатор, а есть президент. Кто есть более высокая власть и у кого больше возможностей у губернатора или президента? Верховный Бог может дать и богатство и все остальное. Боги подчинены Верховному Богу и согласовывают свои действия с Ним. Впрочем я Вас не разубеждаю это во-первых. А во-вторых ШП дает советы и его мнение не обязательно к принятию в качестве единственно правильного. Можете придерживаться той системе взглядов и концепций которые представляются Вам более правильными. Плюрализм религиозный позволяет мирно сосуществовать самым разным мировоззрениям. |
|
|
8.3.2009, 23:32
Сообщение
#14
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Можете придерживаться той системе взглядов и концепций которые представляются Вам более правильными. Плюрализм религиозный позволяет мирно сосуществовать самым разным мировоззрениям. А можно никаких не придерживаться?Спасибо. А то что-то я не очень уверен в религиозном плюрализме. Да и ваще пример с губернатором и президентом мне не очень ну да ладно... -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
8.3.2009, 23:41
Сообщение
#15
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
Да и ваще пример с губернатором и президентом мне не очень ну да ладно... "Люди вообразили, что у богов не только внешний вид, но и образ жизни такой же, как у людей".Способность частей тела выполнять другие функции |
|
|
8.3.2009, 23:57
Сообщение
#16
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
А можно никаких не придерживаться? Спасибо. Концепция "не придерживаться никаких взглядов" - тоже определенный взгляд или концепция.Так что совсем не придерживаться вряд ли выйдет. Шутка. Вот например атеисты просто считают что никакого Бога нет. А то что-то я не очень уверен в религиозном плюрализме. Да это очень сложно на некотором этапе совместить "веру" и "толерантность".Но я считаю что именно "религиозный плюрализм" и "религиозная толерантность" - это перспективные и правильные модели мировоззрений. Времена фанатизма должны уступить времени "плюрализма и толерантности". Всего хорошего! |
|
|
9.3.2009, 00:32
Сообщение
#17
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
Полубогом может стать каждый, а Богом - нет. Боги - воплощения Кришны, полные или неполные. Они неподвластны условиям материального мира.
|
|
|
9.3.2009, 00:34
Сообщение
#18
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
Полубогом может стать каждый, а Богом - нет. Боги - воплощения Кришны, полные или неполные. Они неподвластны условиям материального мира. ну наконец-то пришел кто-то кто во всём этом разбирается и расставил всё на свои места!
|
|
|
9.3.2009, 01:41
Сообщение
#19
|
|
Агент Майи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1783 Регистрация: 8.1.2008 Из: Лучатель настроения Пользователь #: 4022 Благодарили 7141 раз Репутация: 844 |
У Толстого в любой религии было 2 части : метафизическая и этическая...... пока в своей шкурной жизни, в конце которой в землю уроют, не разобрался.... копайся только в этической сторое вопроса.... метафизическая откроется тогда, когда она откроется каждому....когда клетки начнут чувствовать дождевых червяков, а душа будет где то совсем совсем не рядом.......
-------------------- Мне сказали-я поверил, мне повторили-я засомневался, мне начали доказывать-я понял что мне лгут
|
|
|
9.3.2009, 01:43
Сообщение
#20
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
ТЕКСТ 26
мумукшаво гхора-рупан хитва бхута-патин атха нарайана-калах шанта бхаджанти хй анасуйавах мумукшавах - те, кто стремится к освобождению; гхора - отвратительные, ужасные; рупан - такие формы; хитва - отвергая; бхута-патин - полубогов; атха - поэтому; нарайана - Личность Бога; калах - полные части; шантах - исполненным блаженства; бхаджанти - поклоняются; хи - определенно; анасуйавах - независтливые. Те, кто серьезно стремится к освобождению, конечно же, независтливы и ко всем относятся с уважением. И все же они отвергают отвратительные и наводящие ужас формы полубогов, а поклоняются только исполненным блаженства формам Господа Вишну и Его полных частей. КОММЕНТАРИЙ: Экспансии Шри Кришны, Верховной Личности Бога, изначальной личности вишну-таттвы, относятся к двум различным категориям: категории неотделимых полных частей и категории отделенных составных частиц. Отделенные составные частицы - слуги, а неотделимые полные части вишну-таттвы - объекты поклонения и служения. Все полубоги, которых Верховный Господь наделил властью, также являются Его отделенными составными частицами. Они не относятся к категориям вишну-таттвы. Вишну-таттвы - это живые существа, обладающие равным могуществом с изначальной формой Личности Бога, и Они проявляют различные аспекты Своего могущества сообразно времени и обстоятельствам. В отличие от вишну-таттв, обладающих безграничным могуществом, могущество отделенных составных частиц ограничено. Поэтому вишну-таттвы, полные части Нарайаны, Личности Бога, нельзя причислять к той же категории, что и Его составные частицы. Тот, кто позволяет себе это, немедленно становится оскорбителем, пашанди. В эпоху Кали многие глупцы совершают подобные оскорбления, без всяких на то оснований уравнивая две эти категории. В зависимости от своего материального могущества отделенные составные частицы занимают различные положения. Некоторые из них подобны Кала-бхаираве, Шмашана-бхаираве, Шани, Махакали и Чандике. Этим полубогам поклоняются в основном те, кто подвержен влиянию низшей категории, гуны тьмы (невежества). Таким полубогам, как Брахма, Шива, Сурйа, Ганеша и многим другим подобным божествам, поклоняются люди, находящиеся в гуне страсти, которыми движет жажда материальных наслаждений. Но те, кто действительно пребывает в гуне благости материальной природы (саттва-гуне), поклоняются только вишну-таттвам. Вишну-таттвы имеют различные имена и формы: Нарайана, Дамодара, Вамана, Говинда, Адхокшаджа и проч. Квалифицированные брахманы поклоняются вишну-таттвам в форме шалаграма-шилы. Как правило, высшие касты: кшатрии и вайшьи - тоже поклоняются вишну-таттвам. У высококвалифицированных брахманов, находящихся под влиянием гуны благости, другие формы поклонения не вызывают недобрых чувств. Они с уважением относятся к полубогам, даже если их облик ужасен, как, например, у Кала-бхаиравы или у Махакали. Им прекрасно известно, что все эти вселяющие ужас проявления Верховного Господа по-своему служат Ему. И все же они отвергают поклонение как отвратительным, так и привлекательным формам полубогов, а сосредоточиваются только на формах Вишну, ибо серьезно стремятся к освобождению от материальной обусловленности. Полубоги - вплоть до Брахмы, главного из них, - никому не могут дать освобождения. Хиранйакашипу налагал на себя суровые епитимьи, чтобы жить вечно, но Брахма - божество, которому он поклонялся, - не мог даровать ему бессмертия. Поэтому никого, кроме Вишну, не называют мукти-падой - Личностью Бога, которая способна даровать мукти, освобождение. Полубоги подобны другим живым существам, находящимся в материальном мире, и все они уничтожаются во время его разрушения. Они сами неспособны получить освобождение, не говоря уж о том, чтобы дать его своим преданным. Те, кто поклоняется полубогам, могут получить от них лишь некоторые преходящие блага. Высшего блага они дать не могут. Именно по этой причине те, кто стремится к освобождению, сознательно отвергают поклонение любым полубогам, хотя и относятся к ним с уважением. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 14:59 |