Любовь в образе Шивы. Разрушителя, насилия Рейтинг Опции

[Лила]

Так зачем так агрессивно относиться к чужим заблуждениям? Сила, напор не поможет. Только любовь. Представляешь как нелепо и глупо выглядят наши заблуждения? И как бы мы хотели чтобы с нами общались? Молотком по лбу? Может все же эффективнее к людям и к себе относиться так как это делают Боги - я любовью?

Георг, в том и дело, что разрушение заблуждений - в ведомстве Шивы. Он - Разрушитель. Забавно, я как раз сегодня медитировала на этот вопрос.
Любовь Богов отличается от нашей. Шива разрушает с безграничной Любовью, Он с Любовью убивает асуров внешних - и асуров нашего ума. Просто для тех, кто ассоциирует любовь только с созиданием, это на нее непохоже.
Но тем не менее это Она!
Шива Любит с силой и напором. Я ощущаю это на себе - эффективнее всего меняет меня не та типа любовь, которая делает мне приятно ("приятно-неприятно" лишь предпочтения манаса, низшей мыслительной сферы!), а та Любовь, которая врывается в мой разум подобно царю-завоевателю во всей силе, славе и блеске, и не спрашивает меня, не соизволю ли я принять Ее, а властно смахивает пыль заблуждения с моего разума, не слушая возмущенного писка ума...
Это насилие, да. Насилие над умом-манасом, над чувствами, которых лишают возможности удовлетворять себя по максимуму...
Это Разрушение.
И это Любовь.
И я, которая вовне - проекция Ее. Думаю, это заметно
Никакое познание Истины невозможно без разрушения заблуждений, и никакое разрушение заблуждений невозможно помимо Шивы - ибо Он есть Разрушение.
Любовь Любовью, Разрушение есть Любовь, но Разрушать - надо.
...кто, если не я?

[Лила]

Ты злишься - значит он задел что-то в тебе.

Конечно! Мошенничество с наивысшими целями человека задевает меня более всего! Это один из тех пунктов, которые без вариантов вызывают во мне сильную реакцию - вплоть до... нет, не буду говорить, до чего.

[GEORG]

Лилананди , очень интересная тема. И ты очень хорошо написала. Давай разберемся. Возможно я не прав в чем-то.

Это насилие, да. Насилие над умом-манасом, над чувствами, которых лишают возможности удовлетворять себя по максимуму...

Мошенничество с наивысшими целями человека задевает меня более всего!

Слава Богу, что есть разное. Разное проявление любви и разные инструменты в виде нас. Не будем говорить что лучше и что хуже. Это бесполезно и бессмысленно. Все хорошо и все плохо одновременно.

Давай лучше попробуем поймать свои иллюзии.

1. Крутая иллюзия - В этом мире что-то вышло из под контроля Бога. Мошенников развелось - караул!
2. Я - инструмент Бога. Бог действует через меня, поэтому я буду безжалостен к врагам дхармы.
3. Внешняя война важнее внутренней.

Я перечислил те иллюзии, которые обнаружил у себя, когда был таким же воином, что и ты.
Что скажешь?

[solaris]

Так зачем так агрессивно относиться к чужим заблуждениям? Сила, напор не поможет. Только любовь.

Джордж, попал в "яблочко", прекрасная мысль!
К тому же Господь Шива великодушный и милосердный и даже не замечает оскорблений.

[Shiv Sharanya]

К тому же Господь Шива великодушный и милосердный и даже не замечает оскорблений.

Ну-ну, жертвоприношение Дакши он просто так разрушил. Разве вы незнаете, что Шиву легко разгневать, но так же легко умилостивить. Но лучше не гневать, у него есть мноого сердитых форм.

Давай лучше попробуем поймать свои иллюзии.

1. Крутая иллюзия - В этом мире что-то вышло из под контроля Бога. Мошенников развелось - караул!
2. Я - инструмент Бога. Бог действует через меня, поэтому я буду безжалостен к врагам дхармы.
3. Внешняя война важнее внутренней.

Есть еще одна иллюзия: я знаю истину/реализовался, поэтому я имею право судить и наказывать других.

[solaris]

Ну-ну, жертвоприношение Дакши он просто так разрушил.

Разве это не сделал "демон" Вирабхадра? Возможно я что-то забыл? Поведение Шивы в доме Дакши образец для подражания! Пусть милость Величайшего из богов очистит моё сердце!

[Shiv Sharanya]

Разве это не сделал "демон" Вирабхадра? Возможно я что-то забыл?

Наверно Забыли историю появления демона. Придя на жертвоприношения Дакши, Шива был разгневан и гнев его проявился в виде демона, который разрушил жертвоприношение и оторвал Дакше голову.

[solaris]

Придя на жертвоприношения Дакши, Шива был разгневан и гнев его проявился в виде демона, который разрушил жертвоприношение и оторвал Дакше голову.

Мaйтрея скaзaл: Когдa Господь Шивa услышaл от Нaрaды о том, что его женa, Сaти, ушлa из жизни, оскорбленнaя Прaджaпaти Дaкшей, и что полубоги Рибху обрaтили в бегство его воинов, он стрaшно рaзгневaлся.

Вне себя от гневa, он зaкусил губы и вырвaл из головы прядь волос, которaя сверкнулa кaк электрический рaзряд или язык плaмени. Зaтем он вскочил нa ноги, зaхохотaл, кaк сумaсшедший, и бросил волосы оземь.

В тот же миг появился стрaшный черный демон, который кaсaлся головой небa и сиял, кaк три солнцa. Его клыки нaводили ужaс, a волосы нa голове пылaли, кaк плaмя. У него были тысячи рук, в кaждой из которых он держaл рaзличное оружие, a с шеи свисaлa гирляндa из человеческих черепов.

Сложив лaдони, демон-исполин спросил: «Что прикaжешь, мой господин?» Тогдa Господь Шивa, которого зовут Бхутaнaтхой, велел ему: «Ты родился из моего телa, поэтому я стaвлю тебя во глaве моей свиты. Теперь отпрaвляйся тудa, где Дaкшa проводит свое жертвоприношение, и убей его вместе с его воинaми».

Думаю, что смерть Сати веский аргумент, чтобы оправдать гнев Шивы, настоящий мужчина!Но как часто бывает, причиной тому стала женщина. Классика жанра.

[Akuna Matata]

Ну-ну, жертвоприношение Дакши он просто так разрушил. Разве вы незнаете, что Шиву легко разгневать, но так же легко умилостивить. Но лучше не гневать, у него есть мноого сердитых форм.

Да, это очевидно, что когда есть несомненный веский повод, Шива не замедлит проучить наглеца. Шива отличается такими качествами, что он реагирует быстро, быстро воздает по заслугам, долго с "раздачей слонов" не затягивает.
Должны ли мы из этой истории сделать вывод, что, если перед нами наглец, но все еще живой и здоровый, и Шива не отрубил ему голову или не отрезал язык, то мы должны помочь Шиве и взять роль воина Шивы на себя? Впрос в том, кто является действительно воином Шивы и точно знает, кого за что надо наказывать, а кто просто тешит себя самообманом, в то время как Шива не имеет никакого отношения к подвигам этого самозванного "воина"? Вот у Вирабхадры не было никаких сомнений; он был духовно един с Шивой и действовал по его воле, и у него были и власть, и полномочия для этого; ни у кого сомнений не возникло. Как другие воины Шивы достоверно узнают о том, что они сами не самозванцы и не придумали себе все это?

[Shiv Sharanya]

Akuna Matata это все вопросы ко мне?
Я просто про Шиву немного сказала.
А что касаемо духовных воинов, то мне на этот счет всегда вспоминаются Стругацкие: все они хирурги и костоправы, нет среди них ни одного терапевта. (с) ОЗ

[Akuna Matata]

Akuna Matata это все вопросы ко мне?
Я просто про Шиву немного сказала.

Нет, извините, просто упоминание той истории с Вирабхадрой вызвало этот вопрос, но адресован он не к вам, а к тем, что кто считает себя воинами Шивы и готовы сражаться за Шиву.

все они хирурги и костоправы, нет среди них ни одного терапевта. (с) ОЗ

Угу. Обожаю Стругацких .
Ситуация, когда кто-то из смертных отождествляет себя с воином Света или воином Шивы, напоминает ситуацию, когда маленький ребенок решает взять на себя роль папы или мамы и заняться воспитанием своего младшего брата или сестры, - начинание у ребенка, конечно, благое, но без присмотра старших такое оставлять нельзя, бо чревато последствиями для младшего .

[ShivAnurag]

Прощу прощения за вставку....но не мог пройти мимо.
Вирабхадрар или Вирабхадра - это не демон а-ля асура...
Вирабхадра - это Рудрасварупа, а если точнее, сварупа Гнева Шивы....
даже имя Вирабхадра говорит само за себя.

[Лила]

Что скажешь?

То есть, как я прокомментирую эти иллюзии и их взаимодействие с собой?

1. Крутая иллюзия - В этом мире что-то вышло из под контроля Бога. Мошенников развелось - караул!

Мне думается, что мошенников развелось действительно много, но выйти из-под контроля Бога мир не может по определению

2. Я - инструмент Бога. Бог действует через меня, поэтому я буду безжалостен к врагам дхармы.

Я обычно в ответ спрашиваю: "А кто это говорит?"
Кто это - я? Человеческая личность мультиперсональна, сплошь и рядом в одном черепе уживается асурическое и дивья-сознания. Это одна из черт Кали-юги, - до нее асуры и девы обитали на разных планетах, потом уже только в разных телах, а сейчас и это уже не обязательно.
И это хорошо коррелируется с третьей "иллюзией":

3. Внешняя война важнее внутренней.

...так как внутри, если не навести хоть какой-то порядок - та же самая картина, что и снаружи.
"Враг дхармы" может оказаться не только снаружи, но и изнутри. Пробегал мимо, заглянул на огонек в сознание... а этого, если не уметь отслеживать, можно и не заметить вовсе. Будет выглядеть просто, пришла мне в голову как-то не такая мысль (желание)...
И ошибки в такой внутренней войне могут повлечь за собой - ИМХО - более серьезные последствия для человека, чем ошибки во внешней. Хотя, в принципе, одно другого стоит.

[GEORG]

Лилананди, вот вот. Все верно.
Давай попробуем прочувствовать хотя бы одно истинное утверждение: "И травинка не шелохнется..."
Ведь на самом деле, если реально верить в это утверждение, вся жизнь будет строиться по другому.

И давай посмотрим к чему приводит вера в то, что Бог использует тебя как карательный инструмент. Все религиозные войны - достаточная иллюстрация.

Мне кажется, что первое что приходит в голову честному и искреннему верующему, который видит нарушение дхармы - остановить это. Но мой опыт говорит о том, что когда я начинаю применять силу - скорее всего я приношу вред и себе и другому. Поэтому, нам - грешным надо очень осторожно относиться к своим побуждениям вытащить меч. Меч иногда незаменим. Но надо всегда помнить что меченосцев много, а "терапевтов" - мало.
Да и не мешает постоянно помнить Иисусово "пусть тот, кто не имеет греха кинет камень..."

Если глубоко копнуть, кого мы избиваем? Бога. Симешно.

[Лила]

Давай попробуем прочувствовать хотя бы одно истинное утверждение: "И травинка не шелохнется..."
Ведь на самом деле, если реально верить в это утверждение, вся жизнь будет строиться по другому.

Если глубоко копнуть, кого мы избиваем? Бога. Симешно.

Я не уверена, что таки вся жизнь будет строиться по-другому.
Травинка не шелохнется, но колышет-то траву кагбэ не Бог, а ветер (ветер тоже Бог, понятно, но я не об этом).
И у всякого ветра, который Бог, есть своя роль в Лиле, - Бог так и задумывал.
Это называется дхарма.
Например, когда кшатрий из легенды про демона Кали увидел, что некто мучает корову (совершает неправильное действие), он же не стал бездействовать, оправдывая это тем, что "и травинка не шелохнется"?
А если следовать вашей логике, то должен был бы.
Однако правильным, дхармичным действием с его стороны было защитить корову и надавать люлей преступнику, что он и сделал.
Хотя кагбэ если глубоко копнуть, кому он надавал люлей? Богу

Но мой опыт говорит о том, что когда я начинаю применять силу - скорее всего я приношу вред и себе и другому.

Самый вернейший способ не совершать ошибок знаете какой? Ничего не делать

[Otrajenie]

в одном черепе уживается асурическое и дивья-сознания

кто может высказаться по этому поводу?
Может быть, нужно тему открыть?
Какие источники подтверждают данное высказывание?

[Вишеша]

Я перечислил те иллюзии, которые обнаружил у себя, когда был таким же воином, что и ты.
Что скажешь?

Судя по вашим иллюзиям, вы не были таким же воином, как Лилананди, прошу простить за прямоту и, конечно, это только мое видение.

Воин Шивы руководствуется как правило "принципами" ямы-ниямы.

например:
- прощение недостатков и вины других. Когда духовно практикующему причиняется какой-либо вред или наносится оскорбление, недопустимо обижаться или жаждать мести. Следует воздавать добром за причиненное зло, а не наоборот. Неуместно проявление недовольства или стремление свершить возмездие над оскорбившим.
- терпение и стойкость во всяких обстоятельствах. Духовно практикующий должен развивать силу, чтобы переносить неблагоприятные жизненные условия и все встречающиеся трудности и притеснения на пути своего продвижения. Он никогда не должен падать духом, беспокоиться или позволять сбивать себя с толку в любой ситуации, а неуклонно продвигаться по избранному пути.
- сострадание ко всем людям и иным созданиям, находящимся в беде. Здесь подразумевается выражение сочувствия, переживание бедствий и трудностей другого человека как своих собственных и внутреннее побуждение оказывать реальное содействие в устранении невзгод, восстановить в жизни счастье и мир. Практикующий должен воспитывать в себе всеобщее расположение, чувство всеединства и готовность служить всем.

Служить ведь можно и давая информацию, разрушая невежество самым примитивным способом.
Если человек видит в этом свое служение, а не в аморфных попытках постичь единство мира через мнимый уход в себя, соблюдение нейтралитета там, где сердце подсказывает ему о необходимости вмешаться, - флаг ему в руки. У каждого есть внутренний Гуру, который из жизнь в жизнь учит различать, поэтому главный принцип воина- не лгать своему сердцу.

[Mishkin]

Давай попробуем прочувствовать хотя бы одно истинное утверждение: "И травинка не шелохнется..."

...нам - грешным надо очень осторожно относиться к своим побуждениям вытащить меч. Меч иногда незаменим. Но надо всегда помнить что меченосцев много, а "терапевтов" - мало.

Вместо "меченосцев" обычно стоит "хирургов"
И по этому поводу я бы добавил кровожадненький такой комментарий. Хирургов у нас не больше, чем терапевтов. В основном, - меченосцы-халтурщики

Притча такая есть известная не вегетарианская. Когда у опытного повара спрашивают, почему он точит свой нож раз в год, а подмастерье - раз в неделю. И повар отвечает, что он режет, следуя по естественным сочленениям, а подмастерье, - рубит.

Мечом можно орудовать так, что и травинка не шелохнется. А если не можно, - то и не нужно


Вишеша, а описание воина Шивы неотличимо-тождественно описанию воина Христа. Что и неудивительно.

[GEORG]

Блин, что же это такое? Читаю и вижу что все правы. И понимаю, что ничего не понимаю.

[salat]

фанатики малолетние

уважаемая Лилананди , я наверное запамятовал и невежественно ошибаюсь, только всю жизнь считал, что последователь шивы - это настоящий воин по искоренению невежества внутри себя, а не среди других...