Падение дживы. Джива падает из духовного мира? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Падение дживы. Джива падает из духовного мира? |
4.12.2004, 09:31
Сообщение
#41
|
|
laughing Shiva ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4310 Регистрация: 5.11.2004 Пользователь #: 324 Благодарили 5411 раз Репутация: 636 |
Какой партии? Это вы про ИСКОН?
|
|
|
4.12.2004, 17:06
Сообщение
#42
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Ли) Можно подробнее, а.:tolk.......пожалуйста :scrach
Простите, Ли, не заметил этого Вашего сообщения. Гляньте вот это мое сообщение: https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php?t=6...680&p=9131#9131 РадхАштами пишет, что подборке не помешал бы подробный разбор. Приглашаю Вас принять участие, возможно общими усилиями мы сможем это сделать. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
5.12.2004, 02:48
Сообщение
#43
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 106 Регистрация: 3.8.2004 Пользователь #: 229 Благодарили 21 раз Репутация: 1 |
Шутку не поняли. Жаль, что ИСККОН стал ассоциироваться с партией.
Я про то, что дискуссии по поводу падения дживы не заканчиваются уже долгие годы. Предлагаю провести опрос по этому поводу (и политику партии не выбирать). Варианты ответов на вопрос: "Падала ли джива из духовного мира?" 1) Разумеется, падала 2) Разумеется, не падала 3) Джива не падает, а приходит по своей воле 4) Духовного мира не существует 5) Мне как буддисту все равно 6) Я сам бог 7) Все есть Брахман 8) Живем один раз 9) Все ваши вопросы от лукавого 10) Не морочьте людям голову 11) А какая разница? 12) Не знаю и знать не хочу Не исключено, что вариантов ответов больше |
|
|
5.12.2004, 08:52
Сообщение
#44
|
|
laughing Shiva ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4310 Регистрация: 5.11.2004 Пользователь #: 324 Благодарили 5411 раз Репутация: 636 |
D
можно ещё добавить: *)Скорее всего падала *)Скорее всего нет. *)Да простит вас всех Аллах за такие рассуждения! тема интересная,предлагаю вивесить это на нескольких вайшнавских,и просто религиозных сайтах,и со временем посмотреть,что будет. только вайшнавские это один опрос,а не вайшнавские-другой. "РадхАштами пишет, что подборке не помешал бы подробный разбор. Приглашаю Вас принять участие, возможно общими усилиями мы сможем это сделать." Я никак не знаток санскрита,к сожалению :no ,а пишу сие потамучто какая-то неточность,не гармоничность видна просто в русском переводе,см. как отдельный текст. |
|
|
6.12.2004, 12:03
Сообщение
#45
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Radhaashtami) Я никак не знаток санскрита,к сожалению :no ,а пишу сие потамучто какая-то неточность,не гармоничность видна просто в русском переводе,см. как отдельный текст.
Где смотреть? :-k Насчет перевода - там вполне может быть негармоничность, нелитературность, но именно в угоду точности. Именно так и задумывалось для данной конкретной подборки. Литературный перевод может увести далеко от оригиналов, что в данном случае нежелательно. Впрочем, я готов поправить текст, если это возможно. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
9.12.2004, 18:10
Сообщение
#46
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата(Kalki das) РадхАштами пишет, что подборке не помешал бы подробный разбор. Приглашаю Вас принять участие, возможно общими усилиями мы сможем это сделать.
Спасибо за приглашение и за подборку,……у меня с собой сейчас только(!!!) Гита с комментариями Бхактиведанты Свами Прабхупады и вот что нашлось: 2.12 ….Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари и в будущем никто из нас не перестанет существовать (сохранение дух.инд-сти) Б-Г подтверждает, что отделенные частицы Всевышнего существуют вечно(санатана) и называются кшара, что указывает на возможность их падения в царство материи… 5.15…..Так случилось, что высшая энергия живое существо с незапамятных времен находится в соприкосновении с материальной природой…Изначально живое существо чисто… 5.16…Не Господь помещает их в те или иные условия – они сами, невежественные и сбитые с толку, хотят оказаться в определенном положении, и с этого начинается цепь их действий и их последствий……. И знаете такой вопрос возникает, я ссылаюсь на мнение Прабхупады, кто-то еще на чье-то, на книги, Писания, авторитеты…….но ……у каждого из нас есть какой то наверное внутренний позыв Туда, где все так замечательно, откуда он, если мы там никогда не были?[color=cyan][/color] |
|
|
9.12.2004, 21:38
Сообщение
#47
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата И знаете такой вопрос возникает, я ссылаюсь на мнение Прабхупады, кто-то еще на чье-то, на книги, Писания, авторитеты…….но ……у каждого из нас есть какой то наверное внутренний позыв Туда, где все так замечательно, откуда он, если мы там никогда не были?
От общения с теми кто "оттуда", наверное. |
|
|
9.12.2004, 23:58
Сообщение
#48
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Ли) Спасибо за приглашение и за подборку,……у меня с собой сейчас только(!!!) Гита с комментариями Бхактиведанты Свами Прабхупады и вот что нашлось:
2.12 ….Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари и в будущем никто из нас не перестанет существовать (сохранение дух.инд-сти) Б-Г подтверждает, что отделенные частицы Всевышнего существуют вечно(санатана) и называются кшара, что указывает на возможность их падения в царство материи… Со стихом согласен, с комментарием - нет (конкретно о возможности "падения"). Цитата 5.15…..Так случилось, что высшая энергия живое существо с незапамятных времен находится в соприкосновении с материальной природой…Изначально живое существо чисто…
Вот, здесь лучше. Это "с незапамятных времен" - перевод именно термина "анади" - "без начала". То есть, не "очень долгое (но конечное) время", а "минус бесконечность". Цитата 5.16…Не Господь помещает их в те или иные условия – они сами, невежественные и сбитые с толку, хотят оказаться в определенном положении, и с этого начинается цепь их действий и их последствий…….
Это уже относится к действиям под влиянием майи и кармы. Но авидья-то в них существует изначально. Цитата И знаете такой вопрос возникает, я ссылаюсь на мнение Прабхупады, кто-то еще на чье-то, на книги, Писания, авторитеты…….но ……у каждого из нас есть какой то наверное внутренний позыв Туда, где все так замечательно, откуда он, если мы там никогда не были?
Вам хорошо ответил Леонардо. Я же хочу добавить, что нас зовет Сам Господь. Это действие Его Шри Нама - звать нас туда, где мы никогда не были, но где пребывает Он. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
10.12.2004, 11:51
Сообщение
#49
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата(Kalki das) ...Это уже относится к действиям под влиянием майи и кармы. Но авидья-то в них существует изначально. ...Вам хорошо ответил Леонардо. Я же хочу добавить, что нас зовет Сам Господь. Это действие Его Шри Нама - звать нас туда, где мы никогда не были, но где пребывает Он. Спасибо! Значит от самого начала, хотя его и не было 8-[ я уже с невежеством внутри, а зачем? И как же люди, которые пока не слышали о духовном мире и не повторяют Шри Нам? Ведь это стремление есть у всех! :no :roll: |
|
|
10.12.2004, 12:30
Сообщение
#50
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата И как же люди, которые пока не слышали о духовном мире и не повторяют Шри Нам? Ведь это стремление есть у всех!
Так же как и вы, когда не знали про Шри Нам. Цитата Значит от самого начала, хотя его и не было я уже с невежеством внутри, а зачем?
Анади - "безначала". Означает лишь, что нет начала в пределах времени этой материальной вселенной. За пределами этой вселенной есть другой мир и есть другое понимание. В понятиях этого вечного мира и его вечного времени у вашей души есть источник, который и является началом и концом вашей сущности. Вечность (вечное время) не поддается описанию материальным языком. Поэтому, "анади" - "безначала". |
|
|
10.12.2004, 12:40
Сообщение
#51
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(Ли) Спасибо! Значит от самого начала, хотя его и не было 8-[ я уже с невежеством внутри, а зачем?
Ответ на это есть в тексте: Вишванатха Чакраварти: jIvAnAM jJAnam yal lupyate tasya na vastutvaM kAraNaM nApi prayojanaM kim apy asti «У того, что их знание покрыто, нет какой-то действительной причины или цели». Зачем вода мокрая? Зачем свинец тяжелый? Зачем у Вас голубые (или зеленые, карие, подставьте свой вариант) глаза? У этого нет никакой действительной причины или цели, такова их лакшана (природная особенность). -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
10.12.2004, 18:51
Сообщение
#52
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Сегодня я познал всю бренность этого мира. В супермаркете сказали, что кефир Danone в белых бутылках снят с производства.
"Снимите шляпы, обнажите головы..." (Двенадцать стульев. Ильф и Петров). :korn |
|
|
10.12.2004, 18:59
Сообщение
#53
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
"Я родился, уже помня Тебя,
просто не знал, как Тебя звать. Дох от жажды в твоих рудниках, просто не знал, как тебя знать..." Б.Гребенщиков. |
|
|
11.12.2004, 15:42
Сообщение
#54
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата(Leonardo da Vinci) Сегодня я познал всю бренность этого мира. В супермаркете сказали, что кефир Danone в белых бутылках снят с производства.
Сочувствую вам насчет кефира Судя по всему, тому, что этот мир есть, пусть и бренный, надо быть благодарным, если изначально я с невежеством, получается пребывание и обучение здесь мой единственный шанс расстаться с некоторыми "врожденными" качествами #-o Спасибо за ответы, не могу сказать что картина стала яснее, но она стала шире D |
|
|
11.12.2004, 16:07
Сообщение
#55
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1109 Регистрация: 4.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 5 Благодарили 127 раз Репутация: 22 |
Цитата(Leonardo da Vinci) В супермаркете сказали, что кефир Danone в белых бутылках снят с производства.
как??? мой любимый кефирчик??? за что же это и еще на нем таки вкусные блинчики получались :ice |
|
|
11.12.2004, 18:21
Сообщение
#56
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1131 Регистрация: 14.12.2003 Пользователь #: 33 Благодарили 85 раз Репутация: 1 |
Цитата Судя по всему, тому, что этот мир есть, пусть и бренный, надо быть благодарным, если изначально я с невежеством, получается пребывание и обучение здесь мой единственный шанс расстаться с некоторыми "врожденными" качествами
душа-то чиста изначально. просто она склонна впадать в иллюзию... |
|
|
11.12.2004, 19:08
Сообщение
#57
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 61 Регистрация: 12.10.2004 Из: Днепропетровск Пользователь #: 289 Благодарили 4 раза Репутация: 0 |
Дорогие преданные примите пожалуйста мои поклоны.
Очень хотел бы Вас всех чем-нибудь порадовать(не оффтопик) БВ Аранья Махарадж-Кришна-таттва http://gaudiya-ru.org/index.php?page=184&id_publ=72 http://gaudiya-ru.org/index.php?page=184&id_publ=73 enjoy! -------------------- tathapi mukera bhagya manera ullasa
dosa ksami mo adhame koro nija dasa И хотя я глуп и не способен прославить истинное величие Вайшнавов, сердце мое ликует. Пожалуйста простите меня и сделайте своим слугой. |
|
|
15.12.2004, 09:36
Сообщение
#58
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Цитата(Kalki das) Это уже относится к действиям под влиянием майи и кармы. Но авидья-то в них существует изначально.
А это Лео сказал: "душа-то чиста изначально. просто она склонна впадать в иллюзию..." Всё, теперь быстренько ноги в руки и тикать |
|
|
15.12.2004, 09:38
Сообщение
#59
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
ДхираКришна прабху, спасибо огромное, действительно очень порадовали....... ......почитали, послушали. Рахмат!
|
|
|
16.12.2004, 09:55
Сообщение
#60
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 105 Регистрация: 19.10.2004 Пользователь #: 297 Благодарили 5 раз Репутация: 0 |
[quote="Leonardo da Vinci"][quote]
душа-то чиста изначально. просто она склонна впадать в иллюзию...[/quote] как интересна-а-а... и что бы это значило: "впадать в иллюзию"? :-k |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 19:25 |