Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

25 страниц V  « < 23 24 25  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чайтанья Чандра Чаран Прабху
letka-lenka
сообщение 3.7.2018, 20:30
Сообщение #481


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10146 раз




Репутация:   1208  


Цитата(Olegbsss @ 3.7.2018, 20:48) *
гуру-обманщик. Который строит из себя святого, но сам таковым не является.

Цитата(koekto @ 3.7.2018, 21:12) *
Гуру не обязан быть святым

koekto, Вы подменили тут понятия.
Речь не шла о том, что гуру не является святым, а то есть он может быть каништхой. А о том, что он притворяется, а то есть обманывает. smile.gif

Лже-гуру это отнюдь не неологизм.

Вопрос падения гуру, лже гуру достаточно широко раскрыт.

Да и о качествах гуру немало песен сложено. smile.gif И вовсе даже не о каком попало человеке, с которым происходят отношения наставничества, идет речь, когда ШБ или БГ или Упадешамрита предлагает ищущему истинного знания/счастья предаться такому гуру, ибо тот постиг истину, знает кришна-таттву, отрешен от материального, способен рассеять все заблуждения учеников, укротил побуждения гнева, языка, желудка, гениталий ну и тп.


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 3.7.2018, 21:09
Сообщение #482


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10146 раз




Репутация:   1208  


Цитата(koekto @ 3.7.2018, 21:12) *
И по количеству дохода можно судить об успешности духовной практики.


нитйартидена виттена дурлабхенатма-мритйуна
грихапатйапта-пашубхих ка притих садхитаиш чалаих wink.gif

Ну нимагу избавиться от чувства, что это Вы в принципе стебетесь.


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 3.7.2018, 21:23
Сообщение #483


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10146 раз




Репутация:   1208  


Цитата(koekto @ 3.7.2018, 20:46) *
шикша гуру может дать ученику наставление подарить ему ресторан. а ученик, если не хочет отдавать ресторан, может

Так ведь весь кипишь в том, что она, ученица - хотела отдавать и отдавала что могла. Все добровольно ж было. А поняв, что отдавала обманщику, который только говорил, что ему для себя ничего не нужно а нужно для миссии, а на деле наживался сам и для себя лично, бхактин чувствует себя преданной и требует компенсаций. Конец любви, доверия, развод и раздел имущества. smile.gif Не имеет права негодовать?

Мне интересно, как кстати дарственную на ресторан оформляли/-ют? Наверное, ведь на физическое лицо - конкретного прабху Судаму, в том случае?


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 3.7.2018, 21:33
Сообщение #484


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4589
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8615 раз




Репутация:   845  


Цитата(letka-lenka @ 3.7.2018, 19:27) *
А вот скажите мне, кто в отношениях "гуру-ученик" устанавливает границы допустимого?
Скажем, потребовал гуру ресторан себе - может ученик ему отказать?
А может гуру это потребовать?

Если гуру пожелает сделать из него ведический ресторан, либо направить доход от ресторанного бизнеса на поддержание и развитие его миссии, то это ещё можно понять.
Поэтому всё зависит от мотивов. А также от желания и возможностей учеников.

Цитата(letka-lenka @ 3.7.2018, 19:27) *
Где границы, за которые ученик категорически запрещает гуру вмешательство?
Что говорят об этом шастры?

В шастрах описаны качества гуру. Которым он по идее должен соответствовать. Про размер и характер пожертвований никаких конкретных указаний в шастрах не встречал. Видимо всё зависит от конкретных условий и жизненных обстоятельств. И совсем не обязательно жертвовать именно деньгами.


Цитата(letka-lenka @ 3.7.2018, 21:09) *
нитйартидена виттена дурлабхенатма-мритйуна
грихапатйапта-пашубхих ка притих садхитаиш чалаих wink.gif

Ну нимагу избавиться от чувства, что это Вы в принципе стебетесь.

Ну в таком случае стёб засчитан. smile.gif Видимо реально в ИСККОН акцент в последнее время на деньги сместился конкретно. Меня же в 90-е года прошлого столетия как раз пихали цитатами типа приведённой выше из ШБ 11.3.19 и всячески отговаривали от того, чтобы стать грихастхой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 3.7.2018, 21:38
Сообщение #485


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1603
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2851 раз




Репутация:   238  


Цитата(letka-lenka @ 3.7.2018, 21:09) *
нитйартидена виттена дурлабхенатма-мритйуна
грихапатйапта-пашубхих ка притих садхитаиш чалаих wink.gif
Шримад Бхагаватам — это шастра для парамахамс - об этом говорится в самых первых стихах. Поэтому там и высказываются подобные тезисы, которые подходят только для саньяси и брахмачари


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 3.7.2018, 21:40
Сообщение #486


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1603
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2851 раз




Репутация:   238  


Цитата(letka-lenka @ 3.7.2018, 20:22) *
Каништха-гуру подразумевает обман учеников, имеющий целью вымогательство и стяжательство, а также безответственность за рекомендации (я о погибшем ребенке, в последнем случае)?
Описание каништхи вот:
Преданное служение того, кто завистлив, горд, агрессивен, зол и проявляет задатки индивидуалиста, называют преданным служением в гуне невежества.
Шримад Бхагаватам 3.29.8.

Когда Божеству в храме поклоняется индивидуалист, который служит Господу, рассчитывая на вознаграждение в форме материальных наслаждений, славы и богатства, его служение является преданным служением в гуне страсти.
Шримад Бхагаватам 3.29.9.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 3.7.2018, 21:51
Сообщение #487


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10146 раз




Репутация:   1208  


Цитата(letka-lenka @ 3.7.2018, 21:20) *
То есть, нет такой садханы - отдавать по приказу гуру ресторан.
Или шикша ничем не ограничена?

Цитата(koekto @ 3.7.2018, 20:46) *
обязан следовать всем его наставлениям.

Вот об этом с пафосом и на нервах пишет мадам Елена. Я цитировала уже. Что люди хотят и готовы следовать всем наставлениям, предаваясь целиком 24/7/365 и не ограничивая вторжение гуру в свою жизнь ничем. Да деньги ладно. Но некомпетентность жены ЧЧЧ которая побудила послушную овцу предавшуюся ей шикша-ученицу рожать дома, не обеспечив ее грамотной акушеркой и не обезопасив ребенка, - такие вот наставления они какими шастрами ограничены?
Особенно с учетом того, что здравый смысл шишьи отключается последовательными проповедями как "материальный и кармический", подменяя его эмоциональными подтасовками из серии "в роддомах миллионы умирают".

Мне крайне интересен этот процесс подмены личной воли - волей гуру. Сдвиг сознания шишьи - он какими процессами задействован, какими мотивами ученика, и как отвечает на эти мотивы гуру, что им движет в подобном вторжении в личное пространство ученика.
Думаю, таки это вопрос самообмана.

а еще конечно самим беспредельным гигантом ИСККОН - который вешает ярлык ведического и духовного на любую свою проповедь, любой бред и шарлатанство, подменяя этим подлинную духовную практику и цель, да попросту о ней забывая, задвигая, не зная даже. А ученики/цы ни за что не готовы признать, что бхакти то им по настоящему не надо, не готовы они, а отдавать готовы все что угодно, но только не "сердце - Кришне". Бо это такая традиция уже - врать, опутывая тончайший росток бхакти (у тех, у кого он есть) более плотным, тяжелым гнетом несбывшихся надежд, страхов, нелюбимости, "взаимности", тупо корысти и вожделения и проч и проч.

а сказать честно и прямо: не хочу я отдавать ресторан! Не хочу я рожать дома! Я подаю на Вас в суд, матаджи такая то, за Ваши рекомендации, и акушерка такая то, на Вашу халатность! - слабо! Не модно. Страшно.

Зато лить такую грязь, на это есть силы и время.

Правильно кое-кто написал: говоришь: не отдам! И не отдаешь. smile.gif
Или всё всерьез, и тогда отдаешь, и это хорошо.


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 3.7.2018, 21:57
Сообщение #488


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4589
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8615 раз




Репутация:   845  


Цитата(koekto @ 3.7.2018, 21:38) *
Шримад Бхагаватам — это шастра для парамахамс - об этом говорится в самых первых стихах. Поэтому там и высказываются подобные тезисы, которые подходят только для саньяси и брахмачари

Там же, в комментариях, ШБ 2.9.18 Прабхупада раскрывает эту тему подробнее:
Цитата
Следуя по стопам Господа Брахмы, то есть встав на путь парамахамс, который рекомендован в данном стихе, любой человек даже в наше время может достичь того же совершенства. Этот метод самоосознания, предназначенный для людей нынешнего века, одобрил также Господь Чаитанйа. Прежде всего необходимо искренне поверить в существование Личности Бога Шри Кришны и, не делая попыток постичь Его с помощью спекулятивной философии, слушать то, что сказано о Нем в «Шримад Бхагавад-гите», а затем приступить к изучению «Шримад-Бхагаватам». Объяснения этих писаний необходимо слушать в изложении личности бхагаватам, а не чтецов-профессионалов, карми, джнани или йогов.

В этом заключается секрет постижения науки о Боге. Чтобы постичь эту науку, необязательно отрекаться от мира; человек может оставаться в том положении, в каком находится сейчас, но должен найти истинного преданного Господа и с верой и убежденностью слушать в его изложении трансцендентное послание Господа. Таков путь парамахамс, рекомендованный в данном стихе.



Цитата(koekto @ 3.7.2018, 21:40) *
Описание каништхи вот:
Преданное служение того, кто завистлив, горд, агрессивен, зол и проявляет задатки индивидуалиста, называют преданным служением в гуне невежества.
Шримад Бхагаватам 3.29.8.

Иметь задатки индивидуалиста и быть откровенным обманщиком - это наверно всё же разные вещи.

Цитата(koekto @ 3.7.2018, 21:40) *
Когда Божеству в храме поклоняется индивидуалист, который служит Господу, рассчитывая на вознаграждение в форме материальных наслаждений, славы и богатства, его служение является преданным служением в гуне страсти.
Шримад Бхагаватам 3.29.9.

Рассчитывать на материальное вознаграждение и откровенно грабить своих учеников - это наверно тоже вещи разные.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 3.7.2018, 21:58
Сообщение #489


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10146 раз




Репутация:   1208  


Цитата(koekto @ 3.7.2018, 22:38) *
Шримад Бхагаватам — это шастра для парамахамс - об этом говорится в самых первых стихах. Поэтому там и высказываются подобные тезисы, которые подходят только для саньяси и брахмачари

Ну знаете. smile.gif)
Тогда можно сказать, что вся эта кришна-бхакти-йога для парамахамс, элементарно.


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.7.2018, 22:00
Сообщение #490


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11014
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28594 раза




Репутация:   1854  


Цитата(letka-lenka @ 3.7.2018, 21:51) *
Правильно кое-кто написал: говоришь: не отдам! И не отдаешь. smile.gif


Точно. И делов-то. Ну ещё можно добавить: использую в соответствии со своими индивидуальными взаимоотношениями с Кришной.

Однажды удача все-таки улыбнулась Рагхунатхе: Ядунандана Ачарья, семейный гуру и брахман взял юношу с собой, чтобы провести особую церемонию. Родители доверяли ему и не стали отправлять охрану. По пути Рагхунатха сказал Ядунандане, чтобы тот шел домой: он сам проведет церемонию. Как только Ядунандана исчез из виду, Рагхунатха бросился бежать.

mellow.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 3.7.2018, 22:07
Сообщение #491


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10146 раз




Репутация:   1208  


Бэд Лама, ну ты прям в тему попал - скромность, смирение и особенно аскетизм ачарьев в контрасте с героями топика. ))


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 3.7.2018, 22:13
Сообщение #492


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4589
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8615 раз




Репутация:   845  


Цитата(letka-lenka @ 3.7.2018, 21:51) *
Вот об этом с пафосом и на нервах пишет мадам Елена. Я цитировала уже. Что люди хотят и готовы следовать всем наставлениям, предаваясь целиком 24/7/365 и не ограничивая вторжение гуру в свою жизнь ничем. Да деньги ладно. Но некомпетентность жены ЧЧЧ которая побудила послушную овцу предавшуюся ей шикша-ученицу рожать дома, не обеспечив ее грамотной акушеркой и не обезопасив ребенка, - такие вот наставления они какими шастрами ограничены?

Очевидно в шастрах под гуру подразумевается настоящий гуру, который занимается своим делом, а врач своим. И авторы шастр даже и не предполагали, что человечество скатится до уровня овец и гуру-обманщиков.

Цитата(letka-lenka @ 3.7.2018, 21:51) *
Особенно с учетом того, что здравый смысл шишьи отключается последовательными проповедями как "материальный и кармический", подменяя его эмоциональными подтасовками из серии "в роддомах миллионы умирают".

Если бы в ИСККОН был полный комплект последователей, включая квалифицированных врачей со всем необходимым для своей практики, а также других специалистов, это не было бы особой проблемой. Но на практики мы этого не наблюдаем.


Цитата(letka-lenka @ 3.7.2018, 21:51) *
а сказать честно и прямо: не хочу я отдавать ресторан! Не хочу я рожать дома! Я подаю на Вас в суд, матаджи такая то, за Ваши рекомендации, и акушерка такая то, на Вашу халатность! - слабо! Не модно. Страшно.

Именно страшно. Так как за это есть реальный шанс вылететь из тусовки. Без которой просто станет скучно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.7.2018, 22:36
Сообщение #493


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11014
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28594 раза




Репутация:   1854  


Цитата(Лель @ 23.5.2014, 12:54) *
истинный искатель, вероятно, не застрянет в теме про ЧЧЧ прабху.


Некоторым искателям, как видно, просто нравится общение со жлобами, зомби, забитыми людьми. Такие эпитеты звучат в темах в последние дни. В этом нет ничего плохого, но если искатели невнимательны к карме низкого рождения, их ожидает вновь рождение в такой среде, которая будет вызывать своеобразные ощущения (брезгливости, неприятия, презрения, ненависти и т.д.).
Они мало похожи на мир ясных лиц, и их нет смысла воображать миром ясных лиц. Всего лишь у этого есть причина, которая пребывает не во времени, но в сердце.

В этой связи мне очень понравилось следующее красочное описание, как пример кармы, рождающей различные субъективные и объективные обстоятельства проявленной жизни в данном рождении.

Там, где нарака видит кипящую лаву, острые колья и крючья, раздирающие его плоть, мертвящий его тело лед и глубокие пропасти со скалистыми ущельями, о которые ломаются кости и расплескиваются жидкости, прета видит пустыню, над которой парят волшебные сады и с которых падают крошки восхитительной еды, которую он не может съесть, пока она не разложится и не станет противной и тошнотворной. Животные там же воспринимают ароматы трав и цветов, ароматы плоти, запахи хищников и врагов, сексуальных партнеров и жестоких конкурентов за еду и пищу, люди видят опасности и возможности, которые пугают и влекут, видят близких и чужих, видят свое и тех, кто хочет их этого лишить, асуры видят честь и хвалу, почет и славу, ничтожных трусов и великих героев, достойных противников и коварных негодяев, божества видят блаженные услады и обращенные с заботой и восхищением взгляды почитателей, с надеждой и мольбой взгляды просителей.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 5.7.2018, 12:51
Сообщение #494


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33698
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107259 раз




Репутация:   8701  


Цитата(Лель @ 3.7.2018, 19:37) *
Параллельно на ютубе куча преданных вывесила видео в поддержку ЧЧЧ. Смотрю я на этих преданных, даже не слушаю, что они говорят. Воспринимаю их, как высосанных инопланетян, которым жизни на земле нет. Кого-то совсем высосут, а кто-то вскоре перевернётся и будет требовать распять ЧЧЧ!
А то раз шесть.

Стал сегодня искать, и не нашёл ни одного такого видео в поддержку ЧЧЧ.
А захотелось показать, на что была похожа интонация преданных, защищающих ЧЧЧ.
Очень сходно с интонацией из припева кукол в песне, которую поёт Карабас.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 5.7.2018, 17:16
Сообщение #495


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


На Руси мельчает бхакти,
Не хватает бхактам шакти,
Тянут из кармана гуру
В жертву сданные купюры.

Хоть и ходят дружно в храм,
Преданности нет ни грамм,
Жмутся дать бабла вабще
Для супруги ЧЧЧ.

Что за матаджи пошли,
Кришну слили за рубли,
Каждый день идут войной
Драться с ЧЧЧ-женой.

За её капризы ярость
Благородная прорвалась,
Может всё было бы проще,
Если б жертвовали тёще.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 11.7.2018, 14:32
Сообщение #496


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33698
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107259 раз




Репутация:   8701  


Цитата(Лель @ 5.7.2018, 12:51) *
Стал сегодня искать, и не нашёл ни одного такого видео в поддержку ЧЧЧ.
Надо искать "Вся правда об Александре Хакимове". Пример.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

25 страниц V  « < 23 24 25
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 17.2.2020, 09:45
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.