Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Что такое Авторитетность? Кто такой авторитет?, Что авторитетно для нас, а что нет?
Рейтинг 5 V
Лель
сообщение 17.10.2011, 14:04
Сообщение #41


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34441
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108783 раза




Репутация:   8774  


Цитата(Сева Туласин @ 17.10.2011, 10:37) *
Между наставлениями гуру и им самим нет разницы.Ничто духовное телом не передается.
Потому читая книгу гуру вы имеете те же "отношения" что и слушая его лично.
То есть духовное всё же передаётся физическими предметами - книгой, бумагой или я неправильно понял?
Многие говорили, что читали русский "Шримад-Бхагаватам", а слышали диктовку некоторых старших преданных ИСККОН.

Вообще духовное звуком передаётся. Одно чисто произнесённое Имя (Харе, Кришна или Рама) уничтожает всю карму, а второе дарует Кришна-Прему. Бхактивинод Тхакур так говорил.
Но вот что-то годами повторяют - а толка нет.
И с наставлением через письменное слово не легче.
"Отношения" - это вообще ещё то слово.
Человек, имеющий к жизни "отношение", и не живёт вовсе - а "относится".
Так и с отношениями с гуру - за миллион вёрст относительно гуру, а туда же лезет...


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 17.10.2011, 14:54
Сообщение #42


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата(Cpt.JackSparrow @ 17.10.2011, 13:33) *
Для создания религии, Прабхупаде можно было вообще не ездить по миру и не проповедывать. Достаточно было отправить книги ученикам и вдохновленным парышням по почте.

Ачарья Прабхупада был саньяси.В этом статусе у него была четко прописанная роль путешествовать по миру распространяя философию СК.Саньяси не дожен оставаться надолго нигде таков принцип отречения от мира. Так же духовный учитель должен СЛЕДИТЬ за соблюдением стандартов его учениками.А его ученики жили по всему миру.
Но вы несомнено правы в том что имея книги видео аудио можно было давать через них наставления учениками.Это и сделал ачарья Прабхупада.У него было много учеников которые никогда не видели его лично а были инициированы через священников-ритвиков в ученики ачарьи ПРабхупады.
Цитата
Да, ладно. А как оно должно было быть, учитывая традицию гаудия-вайшнавов? Обязательно бумажки писать?

Ачарья Прабхупада всегда давал указания письменно на фирменном бланке ИСККОН. Это были не бумажки а документы с личной подписью ачарьи.Так например есть документ о создании системы ритвиков -священников.И есть завещание ачарьи где нет ни слова об изменении этой системы.Напротив написано что всё должно остаться как есть.
Традиции самозванства самоназначения в гаудия-вайшнавизме нет.
Так же нет традиции выбора гуру голосованием если вы любите традиции

Цитата(Лель @ 17.10.2011, 14:04) *
То есть духовное всё же передаётся физическими предметами - книгой, бумагой или я неправильно понял?

Нет сборщики макулатуры и работники бумажных комбинатов не самые духовные люди.
Бумага сама по себе духовность не передает.Это носитель информации.Если там записаны наставления гуру то духовность передают наставления а не сама книга.
Так же сейчас есть огромное количество видео и аудио лекций ачарьи ПРабхупады.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 17.10.2011, 14:56
Сообщение #43


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34441
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108783 раза




Репутация:   8774  


Цитата(Сева Туласин @ 17.10.2011, 15:50) *
Ачарья Прабхупада всегда давал указания письменно на фирменном бланке ИСККОН. Это были не бумажки а документы с личной подписью ачарьи.
Так вот что даёт авторитет! Не филькина грамота, а документ!
Иисус Хритос почему авторитетом стал? А потому что ходил с хорошо напечатанным фирменным бланком со всеми необходимыми штампами и печатями, на котором было написано:
"Предъявитель сего является Моим сыном единородным". И подпись: Господь Бог.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 17.10.2011, 14:59
Сообщение #44


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата(Лель @ 17.10.2011, 14:56) *
Так вот что даёт авторитет! Не филькина грамота, а документ!
.

Да филькины грамоты ничего никому не дают.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КРИШНАДАС
сообщение 18.10.2011, 00:44
Сообщение #45


Слуга Слуги Повелителя Коров
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 772
Регистрация: 28.2.2011
Из: НЬЮ-ПУРИ, ШТАТ МОСКВА
Пользователь #: 6915
Благодарили 1524 раза




Репутация:   85  


Цитата(Tolmach @ 14.10.2011, 06:32) *
Категоричность признак ограниченности.

Зачем же вы так категоричны?


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: По совокупности
От: GEORG
Осталось: 6324 дней


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 18.10.2011, 00:59
Сообщение #46


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34441
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108783 раза




Репутация:   8774  


Не будьте ограниченны - и тогда не напоретесь на категоричность.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КРИШНАДАС
сообщение 18.10.2011, 01:17
Сообщение #47


Слуга Слуги Повелителя Коров
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 772
Регистрация: 28.2.2011
Из: НЬЮ-ПУРИ, ШТАТ МОСКВА
Пользователь #: 6915
Благодарили 1524 раза




Репутация:   85  


Цитата(КРИШНАДАС @ 18.10.2011, 01:44) *
Зачем же вы так категоричны?

Я наверное что-то непонятное сказал. Sorry?


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: По совокупности
От: GEORG
Осталось: 6324 дней


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cpt.JackSparrow
сообщение 18.10.2011, 08:18
Сообщение #48


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1912
Регистрация: 10.10.2011
Из: Мир сознания
Пользователь #: 7386
Благодарили 3843 раза




Репутация:   178  


Сижу в аэропорту, поэтому есть время на много букав:

Цитата(Сева Туласин @ 17.10.2011, 15:54) *
Ачарья Прабхупада был саньяси.В этом статусе у него была четко прописанная роль путешествовать по миру распространяя философию СК.Саньяси не дожен оставаться надолго нигде таков принцип отречения от мира. Так же духовный учитель должен СЛЕДИТЬ за соблюдением стандартов его учениками.А его ученики жили по всему миру.
Но вы несомнено правы в том что имея книги видео аудио можно было давать через них наставления учениками.Это и сделал ачарья Прабхупада.У него было много учеников которые никогда не видели его лично а были инициированы через священников-ритвиков в ученики ачарьи ПРабхупады.


И этих учеников никто больше не видел в наши дни, потому что у них не было глубокого прочувствованного переживания Кришны, потому что они никогда не видели в своей жизни расика-вайшнава, коим и был Прабюхупада. Из примерно 5000 учеников Прабхупады, остались созданном из движении от силы 1-2%.

Цитата
Ачарья Прабхупада всегда давал указания письменно на фирменном бланке ИСККОН. Это были не бумажки а документы с личной подписью ачарьи.Так например есть документ о создании системы ритвиков -священников.И есть завещание ачарьи где нет ни слова об изменении этой системы.Напротив написано что всё должно остаться как есть.


Прабхупада сделал неумную вещь с этой бумажкой, пока его не отравили свои же ученики мышьяком. И теперь ритвики носятся с этой бумажкой как с писанной торбой. Но, поезд, типа, уже ушел. Неблагодарное это дело - стоять во главе созданных тобой религиозных организаций. Ритвики вообще не в традиции гаудия-вайшнавизма. Должен быть обязательно живой гуру, который учит ученика не только таттве, но и расе. Расе по книжкам фик выучишься. Тут важно именно сопереживание гуру во время его хари-катхи, личные благославения, и так далее. Опять же, в традиции именно гуру открывает ученику его сварупу, учит его служить Кришщне в его лилалах своим примером. Ничему этому ритвики не учат и не могут научить, потому что все на начинающем уровне. Не могут этому научить и в современном ИСККОН, потому что учат только вайдхи-бхакти. Расе не учат, и не могут научить, потому что дальше теории никто не продвинулся. Расика-вайшнав - это вообще крайне редкая удача встретить. Поэтому и ритвикам, и ИСККОНу просто лолвить рыбу в мутной воде - паства просто не в теме, что такое истинная цель гаудия-вайшнавихзма.

Цитата
Традиции самозванства самоназначения в гаудия-вайшнавизме нет.
Так же нет традиции выбора гуру голосованием если вы любите традиции


Ну, это вы зря. Всегда ачарьи были самопроявленными в линии от Шрила Бхактисиддханта Сарасвати, он тоже никого формально не назначил преемником перед уходом, бумажку не оставил.

Цитата
Нет сборщики макулатуры и работники бумажных комбинатов не самые духовные люди.
Бумага сама по себе духовность не передает.Это носитель информации.Если там записаны наставления гуру то духовность передают наставления а не сама книга.
Так же сейчас есть огромное количество видео и аудио лекций ачарьи ПРабхупады.

И мало кто смотрит эти видео. Не? Наверное только ритвики и смотрят. Остальным уже надоели лекции про 4 принципа и про "позавидовали Кришне".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КРИШНАДАС
сообщение 18.10.2011, 22:10
Сообщение #49


Слуга Слуги Повелителя Коров
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 772
Регистрация: 28.2.2011
Из: НЬЮ-ПУРИ, ШТАТ МОСКВА
Пользователь #: 6915
Благодарили 1524 раза




Репутация:   85  


Цитата(Cpt.JackSparrow @ 18.10.2011, 09:18) *
"Так же сейчас есть огромное количество видео и аудио лекций ачарьи ПРабхупады."
И мало кто смотрит эти видео. Не? Наверное только ритвики и смотрят. Остальным уже надоели лекции про 4 принципа и про "позавидовали Кришне".

Лекции Шрилы Прабхупады не утратили и никогда не утратят своей актуальности, но чтобы слушать и смотреть их необходимо сукрити, искренность и хороший перевод. Из перевода БВГ, например, я ничего не могу взять, так же как в своё время у Харикеши прабху - не переносится Духовная суть - Сиддханта.


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: По совокупности
От: GEORG
Осталось: 6324 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 18.10.2011, 22:14
Сообщение #50


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


Ленин жил. Ленин жив. Ленин будет жить.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КРИШНАДАС
сообщение 18.10.2011, 22:19
Сообщение #51


Слуга Слуги Повелителя Коров
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 772
Регистрация: 28.2.2011
Из: НЬЮ-ПУРИ, ШТАТ МОСКВА
Пользователь #: 6915
Благодарили 1524 раза




Репутация:   85  


Цитата
Нет сборщики макулатуры и работники бумажных комбинатов не самые духовные люди.
Бумага сама по себе духовность не передает.Это носитель информации.Если там записаны наставления гуру то духовность передают наставления а не сама книга.

Но как же Арча-Виграха - Воплощение Господа может входить в самый разный материал: и камень, и металл и в бумагу то же. Но не каждому Господь открывает Себя! Кришна является в Форме Книг тоже, Он ничем не ограничен. Лишь бы этими Книгами занимались Настоящие Преданные, а не бизнесмены.
Цитата(Otrajenie @ 18.10.2011, 23:14) *
Ленин жил. Ленин жив. Ленин будет жить.

Ленин не Духовная личность, поэтому он не пример для преданных Господа.
А всякая душа бессмертна, даже демоническая.


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: По совокупности
От: GEORG
Осталось: 6324 дней


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 18.10.2011, 23:29
Сообщение #52


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34441
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108783 раза




Репутация:   8774  


Цитата(КРИШНАДАС @ 18.10.2011, 23:10) *
Лекции Шрилы Прабхупады не утратили и никогда не утратят своей актуальности, но чтобы слушать и смотреть их необходимо сукрити, искренность и хороший перевод.
У кого же взять сукрити?
Ведь иначе всё ложится железобетоном в голову.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КРИШНАДАС
сообщение 18.10.2011, 23:58
Сообщение #53


Слуга Слуги Повелителя Коров
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 772
Регистрация: 28.2.2011
Из: НЬЮ-ПУРИ, ШТАТ МОСКВА
Пользователь #: 6915
Благодарили 1524 раза




Репутация:   85  


Цитата(Лель @ 19.10.2011, 00:29) *
У кого же взять сукрити?
Ведь иначе всё ложится железобетоном в голову.

Очевидно, у Того - у Кого Оно есть.
Хотя взять Его нельзя - как говорит Шрила Прабхупада: Не нужно искать Кришну - нужно вести себя так, чтобы Он Сам пришёл!
Самое Главное должно быть Благожелательное Отношение к Духовному и аллергия к бездуховному и всё вырастет, как надо.


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: По совокупности
От: GEORG
Осталось: 6324 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 19.10.2011, 07:41
Сообщение #54


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


КРИШНАДАС,
душа - это да.
Но я, вообще-то, про идею.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cpt.JackSparrow
сообщение 19.10.2011, 12:08
Сообщение #55


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1912
Регистрация: 10.10.2011
Из: Мир сознания
Пользователь #: 7386
Благодарили 3843 раза




Репутация:   178  


Цитата(КРИШНАДАС @ 19.10.2011, 00:58) *
Очевидно, у Того - у Кого Оно есть.
Хотя взять Его нельзя - как говорит Шрила Прабхупада: Не нужно искать Кришну - нужно вести себя так, чтобы Он Сам пришёл!
Самое Главное должно быть Благожелательное Отношение к Духовному и аллергия к бездуховному и всё вырастет, как надо.


То есть вы за вайдхи-бхакти? А ничего, что Кришне оно не доставляет особого счастья и более низкого качества?

Кришну нужно искать, нужно звать его. Радхарани в разлуке с Кришной всегда думала о нем, видела его в деревьях, от слова шьям вспоминала Кришну и т.д. Нужно брать пример с обитателей Враджа, которые думали о Кришне, любили его, шутили с ним, играли с ним, заботились о нем. Только это сделает Кришну счастливым. Любовь, ограниченная религией, дхармой - вайдхи-бхакти - никогда не приведет к Враджендранандане Шри Кришне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Р.А.Павлович
сообщение 21.10.2011, 00:11
Сообщение #56


кипятильник
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 571
Регистрация: 15.1.2011
Пользователь #: 6788
Благодарили 701 раз




Репутация:   21  


я вот чё заметил тусуясь на этом форуме...философия ритвиков косвенно заявляет о том что Кришна импотент,. послал одного своего преданного и всё... теперича нет сил у Него. А вот философы из сахаджиев утверждают что кришна просто обязан отдаться первому встречному...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 21.10.2011, 00:38
Сообщение #57


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34441
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108783 раза




Репутация:   8774  


Р.А.Павлович, вашими руками водит сам Авадхут Свами. А он в определённых кругах авторитет.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dharma
сообщение 22.10.2011, 02:08
Сообщение #58


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 683
Регистрация: 29.8.2006
Из: Yalta
Пользователь #: 2862
Благодарили 888 раз




Репутация:   83  


Цитата
Цитата(Cpt.JackSparrow @ 17.10.2011, 13:33)
Для создания религии, Прабхупаде можно было вообще не ездить по миру и не проповедывать. Достаточно было отправить книги ученикам и вдохновленным парышням по почте.
Ачарья Прабхупада был саньяси.
Саньяси не дожен оставаться надолго нигде таков принцип отречения от мира.
Но вы несомнено правы в том что имея книги видео аудио, можно было давать через них наставления ученикам. Это и сделал ачарья Прабхупада. У него было много учеников которые никогда не видели его лично а были инициированы через священников-ритвиков в ученики ачарьи Прабхупады.

Да, набирал приверженцев Веры. Это та стадия ученичества, когда непосредственный учитель нужен крайне редко. Кому было реально нужно - писали ему. И кроме простых сентиментов и восхваления были в этой переписке и реальные вопросы. А кому именно Учитель нужен был для прямой загрузки ПарамБудхи - имел возможность все бросить и к нему приехать,- нашел бы способ. Было бы желание, то есть реальная необходимость в Знании. И Ачарья бы сразу таких вычислил и приблизил,- иначе он не Ачарья, то есть не имел бы трансцендентного Видения.
Стадия распространения религии крайне отличается от вопросов ученичества. Впринципе. Потому, что положение ученика - это крайне редкая категория. Значит областью определения его миссии было нечто другое, чем механизм ученичества "как он есть". Именно распространение главных Методов, которые и сделали бы в свое время из последователя - Ученика.
На первом этапе конечно тоже должен быть в какой-то мере задействован механизм ученичества. Например, в его аспекте Дикши, то есть того, кто "сознательно подключился" к этой Бхаве, кто может расчитывать на личную помощь от нее. Но не так, как это в реальных взаимоотношениях между Учителем и Учеником, то есть без момента Шикши. Так я это понимаю.
И сам Ачарья говорил, что Дикша - это взаимоотношения с Мадана-Моханом, привлекающим к самой Бхаве. А Шикша - это взаимоотношения с Говиндой в сердце, то есть уже уровень Парамаатман,- очень редкий. Это совершенно разные уровни, один - "внешний", другой - "внутренний".

Цитата
Цитата
Да, ладно. А как оно должно было быть, учитывая традицию гаудия-вайшнавов? Обязательно бумажки писать?
Ачарья Прабхупада всегда давал указания письменно на фирменном бланке ИСККОН. Это были не бумажки а документы с личной подписью ачарьи.Так например есть документ о создании системы ритвиков -священников.И есть завещание ачарьи где нет ни слова об изменении этой системы.Напротив написано что всё должно остаться как есть.
Традиции самозванства самоназначения в гаудия-вайшнавизме нет.
Так же нет традиции выбора гуру голосованием если вы любите традиции

Уровень бумажек - это непосредственно относящееся к конкретной личности в данном случае. Ачарья вправе сам создавать "механизмы", которые считает нужными в своем конкретном служении в это время. Это механизмы поля деятельности, которые на это поле серьезно влияют.
То есть не с духовной точки зрения, а с "материальной". Он пользовался диктофоном, самолетами, и др., также пользовался и бумагами.
И здесь интересно проследить "курс" этих бумаг. Кто их обеспечивает, выступает гарантом?? То есть эти "бумаги" всеже более обеспечены в наше время, чем даже Ведические писания.. Так или иначе, а "получившие такую бумажку" могут всеже Что-то иметь. Ибо подписка Говинды в отношении того, что с его чистым преданным прямо связано - чего-то да стоит.. Нужно делать поправку, что выражаться такая милость может по-разному, и с этой стороны все непротиворечиво видно.
-
Самозванство кстати можно по-разному понимать. Конечно, если есть Квалификация, по любой причине и при любых обстоятельствах,- то есть и полномочия. И Учителя вполне могут проявлять "самоназначение", что они зачастую и делали. Их положение Ачарьи "наглядно стандартизируется" уже потом, когда со-временем четко видна парампара. Если нужно самопровозлгасится, то искренний Слуга это сделает легко, ибо он все свои достоинства и недостатки, права и обязанности, и т.д. - Ему жертвует, и не просто Ему, но практическому служению в своих обстоятельствах, и с этой стороны всё и непротиворечиво понятно становится. Это опять камушек в огород "правильных, традиционных" "отреченных"- отвергающих Гиту фактически.
-
Да, не голосование толпы. Они за РПЦ, Исккон, католиков и т.д. будут всегда голосовать, ибо там меняться не нужно. Смена из плохого в хорошее - это итак вечный маятник всех существ, от ада до рая, но в Царствие Бога только служением и разумением можно пройти,- уже выйдя из под контромя макушки природы.
Выбирают так или иначе и количеством тоже, начиная с тех, кто их понял и реализовался как их ученик. В наше время Абхай ведь именно количеством выделился, выделив при этом и своего Учителя,- именно так он и выделил именно эту парампару, то есть своих Учителей в первую очередь. А в будущем его ученики будут все больше выделяться среди других,- выделяя таким образом и Абхая в свою очередь. Следующий выделяет предидущего. Привлекают сами, по-личному, и выделяют так свою Бхаву. Именно в этом изначальный механизм Привлечения, описанный в Гите.

Цитата
Цитата
То есть духовное всё же передаётся физическими предметами - книгой, бумагой или я неправильно понял?
Нет сборщики макулатуры и работники бумажных комбинатов не самые духовные люди.
Бумага сама по себе духовность не передает.Это носитель информации.Если там записаны наставления гуру то духовность передают наставления а не сама книга.
Так же сейчас есть огромное количество видео и аудио лекций ачарьи ПРабхупады.

Тут наверное тоже Живое нужно учесть. Как с "бумажками". Если Он захочет - проследит за этим. Грубоматериальным, тонкоматериальным и каким угодно еще.
Есть еще (по памяти) "насколько предаешься - настолько Я и проявляюсь". Некоторые, насколько помню, переводят как "в какой форме желаешь видеть.."
Так или иначе, таже книга еще и другую информацию содержит, отдельную свою "удачу". Отдельно от смысла, в ней напечатанного. Но информационный уровень всеже важнее, много важнее. Он есть цель, ведь только через понимание идут дальше. "А удача книги"- это ее понимание, которое впринципе можно разными способами получить одно и тоже, служением например. Но так или иначе, а в результате услужения Махаатмам - Понимание придет сначала Премы.
То есть "постижение Книги", равно как Постижение с помощью Гуру происходит "ступенчато". По-началу - просто карма-йога чтобы канал связи не сбоил. Дальше - филосовское пониманин главных истин. Дальше - самооосознание как реально вечного существа. Дальше - обет дхрита врата, то есть наличие субьекта, которому нужно Знание. Это и есть уровень Ученика Бхагавата. И чтобы Книгу понять - все это нужно получить. И здесь Удача важна. Различные благословения действуют,- тут не вычислишь "по формулам", может помог именно этот экземпляр..
Сам интерес и есть удача. Или "принудительный интерес" - когда "жизнь учит". Так или иначе, а главное - пройти, а значит тут все средства хороши: Он может очень грубо направлять того, кому надо с чувствами разобраться, например,- как удачу, чтобы самоосознаться поскорее. Чтобы быстрее Книгу понять.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pushistik
сообщение 22.11.2011, 11:09
Сообщение #59


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 74
Регистрация: 22.11.2011
Пользователь #: 7474
Благодарили 237 раз




Репутация:   33  


Авторитет. Слово это пришло к нам когда-то из немецкого языка, а туда - из латыни: auctoritas, auctoritatis. Значений у него два. Первое, как пишут словари, - "общепризнанное влияние, основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте". Чтобы заработать авторитет, надо серьезно потрудиться. Заметим здесь, что много авторитетов заработать невозможно. Авторитет - он и есть авторитет.

И только в единственном числе!

Есть у этого слова и второе значение. Авторитет - это тот, кто пользуется всеобщим уважением и признанием. Множественное число у этого слова есть, но оно всегда ведет себя как существительное неодушевленное. Мол, подумайте только, он не признает авторитеты!

Однако словари, понятное дело, не учли третьего значения слова авторитет - а оно становится сейчас едва ли не самым распространенным. Авторитет - это тот, кто пользуется всеобщим признанием в уголовном мире. Это слово на письме чаще всего заключается в кавычки.

Показательный эпизод приводит языковед Владимир Новиков в своем "Словаре модных слов". Отмечается юбилей знаменитого артиста, и его дочь рассказывает с телеэкрана: "Отец всегда был для меня авторитетом, в хорошем смысле". Казалось бы, какой еще у этого слова может быть смысл, кроме хорошего? А вот такой, жаргонный. Авторитет - главарь преступной группировки, тот самый вор, который по определению должен сидеть в тюрьме.

И вот это слово (возможно, для того, чтобы отличаться от своих братьев-близнецов), как раз ведет себя в речи как одушевленное существительное. Склонение другое - и слово получается другим. И здесь нужна особая, сугубая, я бы сказала, осторожность. Вот, например, чиновник с трибуны говорит: "Нам надо смелее опираться на религиозных авторитетов". Сказал - и получилось у него ровно обратное тому, что он имел в виду, - авторитеты с криминальным уклоном.

Итак, повторим еще раз: слово авторитет не может вести себя в винительном падеже множественного числа как существительное одушевленное, если только это не уголовный авторитет. Вот здесь действительно будет совсем иная картина. Все, кого вы видите, - местные авторитеты. Вы что, никогда не слышали о здешних авторитетах? Журналист нашей районной газеты все знает про этих самых авторитетов, он многое может вам поведать.

Так что если уж приходится использовать слово авторитет в жаргонном значении, уж хотя бы не смешивайте его с авторитетом в значении обычном, нормальном, законном.

То есть нужно остерегаться говорить что-то вроде этого - Этих преданных - настоящих авторитетов.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dharma
сообщение 23.11.2011, 08:40
Сообщение #60


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 683
Регистрация: 29.8.2006
Из: Yalta
Пользователь #: 2862
Благодарили 888 раз




Репутация:   83  


Цитата(Pushistik @ 22.11.2011, 12:09) *
Авторитет. Слово это пришло к нам когда-то из ..
..
Однако ... Авторитет - это тот, кто пользуется всеобщим признанием в уголовном мире. Это слово на письме чаще всего заключается в кавычки.
..
Так что если уж приходится использовать слово авторитет в жаргонном значении, уж хотя бы не смешивайте его с авторитетом в значении обычном, нормальном, законном.
То есть нужно остерегаться говорить что-то вроде этого ...

Как недавно сказал по ящику серьезный тип из МИДа: не увеличивайте количество сущностей сверх необходимого!
"Традиции", везде традиции.
Вообще, что первично? Великий Русский Язык или пользователи его? И вообще, имеет ли он "собственную сущность"?
Нужен ли он "всегда чистый", или он нужен удобный?
-
И второе: криминальные авторитеты.
Не стоит этого бояться, стесняться, особо избегать! Они ничуть не хуже техже мусоров, киногероев, депутатов..
Это не против Кришны, равно как и все другие понятия авторитетов: мызыкальные, "религиозные", социальные, любые. Все это трансцендентно Кришне, на равных все.
В духовном смысле есть грубо говоря три типа Авторитетов. Тех, что таковыми являются не в мирском относительном значении, а в абсолютном. Это либо есть (начиная с освобождения Брахман), либо нет, и это есть реально. Это есть реально не потому, что так считают, а потому, что оно есть.
И поэтому отсюда и нужно плясать, с этого разделения. Не создавая дополнительных преград в виде правил языка хотябы. Ум - создает сущности. Разум - их уничтожает. Нужно быть проще максимально, и если что-то привносить,- то ради Главного только, прямо.
_____
Я например частенько специально что-то не исправляю (знаки препинания, в частности, некоторые законы грамматики и т.д) для того, чтобы подчеркнуть: нет сущности у "языка". Все законы - мои слуги, и мне решать, что и как правильно.
И мне решать, что у меня за авторитеты. Это из формулы "скажи мне кто твои .. , и я скажу кто ты". Это и есть относительные авторитеты этого мира. И несмотря на дхарму относительности - это уже имеет значение. Сами авторитеты этого мира независимо от их реальной квалификации - имеют значение. Об этом главный механизм проповеди в Гите дается.
"все идут за своими авторитетами". И полГиты этот вопрос разбирает.
Социальные, религиозные, криминальные,- всех нужно собрать в первую очередь. Тот же папа римский, пускай и очень сомнительный с духовной точки зрения,- имеет огромное отдельное значение для мира Сознания Гауранги. По этой формуле имеет значение: за ним идут очень многие из тех, кого желает заполучить Шри Чайтанья. Причем Махапрабху прямо нас об этом попросил (все это считать серьезным), попросил "работать в этом направлении"..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 26.9.2020, 01:48
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.