Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Инициации по скайпу (телефону и т.п.), Как к этому относиться?
Проводник
сообщение 16.10.2012, 06:05
Сообщение #21


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40478 раз




Репутация:   2629  


Цитата(Swaroop @ 16.10.2012, 01:08) *
благами цивилизации можно пользоваться, такого раньше никогда не было

вроде бы это называется фастфуд.
в данном случае устройства используются для чего ?
пмсм 1) чтобы т.н. "ученикам" особо не тратиться на переезды и 2) (для т.н. "учителей") - для быстрого увеличения количества т.н. "учеников".
а по сути это как синтетическая еда.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swaroop
сообщение 16.10.2012, 23:41
Сообщение #22


Ледяной горою Айсберг
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 888
Регистрация: 17.4.2005
Из: СПб
Пользователь #: 579
Благодарили 2868 раз




Репутация:   368  


а людей количество в мире тоже синтетический фаст фут?

пмсм 1) и 2) - и без скайпа всегда имели место. но это уже другой вопрос.


--------------------
если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
амалия
сообщение 17.10.2012, 00:00
Сообщение #23


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1023
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь #: 3978
Благодарили 3353 раза




Репутация:   186  


Вы думаете , что инициация с ягьей и белым брахманом, который ни одной Веды в глаза не видел и мантры неправильно произносит, это лучше?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 17.10.2012, 00:04
Сообщение #24


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33698
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107259 раз




Репутация:   8701  


Ну так это вообще цирк...
Уж пусть лучше как при коммунизме будет - продукты по телевизору, чем непойми что и кем приготовленное сразу вовнутрь.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmarama D. B.
сообщение 11.11.2014, 11:56
Сообщение #25


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2012
Пользователь #: 7624
Благодарили 21 раз




Репутация:   -1  


Не имеет значения, как ты получаешь посвящение, важно кто и во что тебя посвящает.
Иногда не бывает другой возможности. Например, азъ грешной получил Хари-Нам-Дикшу в ISKCON и вовсе заочно. Такая практика была распространена, особенно в СССР, но также, об этом можно прочитать, и во времена Шрилы Бхактиведанты Свами Прабхупада. Помню, что в день инициации я вел киртон в Ташкентском храме ISKCON, первом храме, что на улице Бабаджанова, в квартире маты Джагадйони джи. Опытные Войшновы -- Мадхава Гхош Прабху, Ирина и Асад, каждый особо сказали мне после киртона : наверное ты получил инициацию сегодня, ты хорошо пел. Ирина сама, как оказалось, приблизительно в это же время получила заочную инициацию от Шри Вишнупада. Я что-то ощутил во время киртона, но все же вовсе не мог быть уверен, что меня инициировали. А на следующий день Ирине позвонил из Москвы Гриша и сообщил : "Инициация прошла и Бхакту дали имя "Атмарама дас". Для него оставили место перед жертвенным костром, положили рядом тарелку с бананом и зернами пшеницы. Джайадев Прабху бросал за него в огонь зерна". Так вышло, что я не мог поехать на яджну в Москву. Несколькими днями ранее я виделся с своим Гуру, который спрашивал меня : смогу ли я приехать в Тбилиси, Питер или Москву на инициацию ? Это был 1989 год. Я был в Ташкенте в командировке, сдавал экзамены в вуз, будучи отправлен туда со своей работы. Тем не менее, из-за экстатических киртонов Мадхавы Гхоша и нектароподобного прасада в кругу Бхактов я не явился на экзамен, вспомнив о нем только на следующий день. Так мне, по милости Кришны, не довелось стать искусствоведом.
Другую Дикшу я получил тоже заочно, по телефону. Гуру мой находился на Гавайских островах, его ученик-саннйаси, ученик Шрилы Прабхупады -- в Ташкенте (так с этим городом многое у меня связано). Я слушал по мобильному телефону мантромы, передаваемые по громкой связи с Гавай в Ташкент, находясь в это время в Москве. По телефону же я присутствовал на яджне, слушая и проговаривая ритуальные возласы "Свага !", а пшеничные зерна и банан приносил за меня в огонь мой брат в Боге.
Так я получал свои Дикши. Но, в основном, вторая Дикша дается только лично, но для меня грешного мои друзья сделали исключение.
Все мантры -- и первой и второй Дикш -- ожили во мне и обладают силою.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 11.11.2014, 22:12
Сообщение #26


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1603
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2851 раз




Репутация:   238  


а мне кажется, это какой-то раджас. бхакти в раджасе. если нет возможности, зачем куда-то спешить? можно получить дикшу и через 35 лет, когда карма искусствоведа полностью отработана и появится возможность всё по нормальному сделать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 11.11.2014, 22:47
Сообщение #27


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1840
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10703 раза




Репутация:   734  


Джива Госвами говорит что dīkṣā kāle bhakta kore ātma samarpaṇa- Во время инициации преданный совершает предание себя [стопам Гуру] Я не понимаю, как это возможно сделать по скайпу. Разве свадьбу кто-то по скайпу проводит? Это же нонсенс...А дикша это круче свадьбы..второе рождение


--------------------

Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 11.11.2014, 23:26
Сообщение #28


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33698
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107259 раз




Репутация:   8701  


Таков духовный коммунизм - заказываешь любого гуру по телефону, а мантру выдадут по телевизору.
Киллеры остаются за кадром.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 12.11.2014, 00:53
Сообщение #29


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4664
Регистрация: 13.1.2011
Из: Анапапулько
Пользователь #: 6779
Благодарили 23269 раз




Репутация:   1647  


Цитата(Лель @ 12.11.2014, 10:26) *
Таков духовный коммунизм - заказываешь любого гуру по телефону, а мантру выдадут по телевизору.


заказ и оплата по интернету, а мантра по скайпу - это прогресс,
раньше письмом высылали

Цитата(Damodar das @ 12.11.2014, 09:47) *
А дикша это круче свадьбы..второе рождение


так и называется дикша - атма-виваха


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.11.2014, 10:38
Сообщение #30


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20193
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42208 раз




Репутация:   5201  


Цитата(Швейк @ 12.11.2014, 01:53) *
заказ и оплата по интернету, а мантра по скайпу - это прогресс,
раньше письмом высылалиС
так и называется дикша - атма-виваха

Бог специально создал скайп, чтобы как можно большее число освободилось от телесных представлений, поэтому те, кто получил инициацию вживую, по глупости считают ее более правильной и им повезло гораздо больше, чем тем несчастным, которые это сделали через скайп..
Шрила Рупа Госвами утверждает, что повторение святого имени предназначено для освобожденных душ, для всех же других необходим предварительный процесс регулярной инициации ради устранения препятствий плохой кармы.
авайшнавопадиштена мантрена нирайам враджет
пунас ча видхина самьяг грахаед вайшнавад гурох
«Человек, получивший мантру от гуру, который не предан Господу или который привязан к чувственным наслаждениям, обречен на жизнь в аду. Он немедленно должен оставить его и принять реинициацию от истинного вайшнава, получив мантру снова».


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 12.11.2014, 14:24
Сообщение #31


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37110 раз




Репутация:   2873  


Цитата(Atmarama D. B. @ 11.11.2014, 11:56) *
Не имеет значения, как ты получаешь посвящение, важно кто и во что тебя посвящает.

полуправдаsmile.gif.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.11.2014, 15:46
Сообщение #32


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20193
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42208 раз




Репутация:   5201  


Цитата(Otrajenie @ 12.11.2014, 15:24) *
полуправдаsmile.gif.

Тогда скажите правду, чтобы народ знал, что это такое.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 12.11.2014, 22:32
Сообщение #33


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1603
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2851 раз




Репутация:   238  


я так понял что при заочной дикше не надо давать обетов и соответственно им следовать. только в этом плюс


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 12.11.2014, 22:53
Сообщение #34


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37110 раз




Репутация:   2873  


Цитата(НАРАЙАНА @ 12.11.2014, 15:46) *
Тогда скажите правду, чтобы народ знал, что это такое.

не претендуюsmile.gif)


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 12.11.2014, 22:58
Сообщение #35


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33698
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107259 раз




Репутация:   8701  


Цитата(koekto @ 12.11.2014, 22:32) *
при заочной дикше не надо давать обетов и соответственно им следовать

Кто какого мнения?
Что скажут вайшнавы, получавшие инициацию как положено?
Что скажут те, кто получал дикшу в других (невайшнавских) направлениях?
Что скажут все остальные?

А гусары... гусары - молчать!


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 13.11.2014, 00:59
Сообщение #36


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4664
Регистрация: 13.1.2011
Из: Анапапулько
Пользователь #: 6779
Благодарили 23269 раз




Репутация:   1647  


Цитата(Лель @ 13.11.2014, 09:58) *
Кто какого мнения?
Что скажут вайшнавы, получавшие инициацию как положено?
Что скажут те, кто получал дикшу в других (невайшнавских) направлениях?
Что скажут все остальные?


Гоур Говинда Свами (ГГС)– опальный гуру ИСККОН, который умер в 1996 году и стал прославляться всем советом GBC как великий святой.
"Необходимо слушать. Не нужно думать: "Хорошо, есть пленки, я буду слушать аудиозаписи". Шабда-брахма никогда не сойдет. [...]
Вам следует жаждать. Физический контакт обязателен. Вы должны слушать напрямую, а не просто слушать аудиозаписи. Шабда-брахма никогда не сойдет через пленку.
Обязательно нужно слушать физически присутствующего Шри Гуру".

Высказывания двух других гуру ИСККОН, утвержденных голосованием GBC, напрямую противоречат философии ГГС: "То, что выходит из этой записывающей машины, – больше, чем просто пластиковые пленки (потрясывает кассетой). То, что на самом деле выходит из записывающего магнитофона, – дивья-гьяна, трансцендентное знание" rofl.gif
("Даршан" ЕС Индрадьюмны Свами - )

"Вани, вибрационное присутствие, содержится в наставлениях, которые мы получаем от духовного учителя. [...] Они могут быть в виде аудио- и видеозаписей. Или могут быть написаны в письме, книге или статье. Не имеет значения, в каком виде даны и получены наставления, они в любом случае полностью активны и действенны". (Санкаршан дас )

Таким образом, сами гуру ИСККОН фактически опровергают статус ГГС . Кроме того, Шрила Прабхупада полностью разрушает философию, излагаемую ГГС:
1) Шрила Прабхупада утверждает, что трансцендентный звук не зависит от "физического контакта" с гуру: "Действенность трансцендентного звука никогда не снижается из-за того, что его источник кажется отсутствующим". ("Шримад-Бхагаватам" 2.9.8, комментарий)
2) Он доказал это, инициировав сотни, если не тысячи своих учеников с помощью аудиопленки (с записью мантры гаятри), например: "Тебе следует провести огненное жертвоприношение, и тем, кто получает вторую инициацию, следует через правое ухо прослушать аудиозапись моего прочтения мантры". (Письмо Шрилы Прабхупады, 13 ноября 1975 г.)

От себя: многие из получивших мантры от Прабхупады, как оказалось позже, пали с положения иннициированных.
Точных данных у меня нету, но цифру в 90% никто не мог опровергнуть, есть подозрения, что больше.
Среди "выживших" есть как те, кто много лично общался с Прабхупадой и много тех, кто видел его лишь издалека, либо не видел, а получал дикшу письмом и мантры через аудио запись.
Мой вывод - процесс трансцендентный tongue.gif , хотя у меня есть оппоненты, которые твердо уверены что в искконе нет ни одного получившего дикшу.


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 13.11.2014, 01:11
Сообщение #37


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33698
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107259 раз




Репутация:   8701  


Цитата(Швейк @ 13.11.2014, 00:59) *
Среди "выживших" есть как те, кто много лично общался с Прабхупадой и много тех, кто видел его лишь издалека, либо не видел, а получал дикшу письмом и мантры через аудио запись.
Мой вывод - процесс трансцендентный
Это понятно, что трансцендентный.
Но кое-кто крикнул из ветвей, что при заочной дикше хоть за жирафа замуж выходи - ничему следовать не надо.
С этим как быть?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 13.11.2014, 05:12
Сообщение #38


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4664
Регистрация: 13.1.2011
Из: Анапапулько
Пользователь #: 6779
Благодарили 23269 раз




Репутация:   1647  


Цитата(Лель @ 13.11.2014, 13:11) *
Это понятно, что трансцендентный.
Но кое-кто крикнул из ветвей, что при заочной дикше хоть за жирафа замуж выходи - ничему следовать не надо.
С этим как быть?


Трансцендентный, мне надо было взять в условные кавычки tongue.gif
заочная или очная - не так важно,
важны - квалификация дающего дикшу и квалификация получающего,
не хочу перечислять (искать полное описание времени нету) все факторы влияющие на этот процесс,
но есть чёткие критерии этой квалификации.

Когда "дикшу" дают как пионерский галстук на торжественной линейке за отличную успеваемость по всем предметам (типа бхакта-програм, ежедневной посещаемости утренних лекций, также нама-хат/бхакти врикш/кураторских груп, воскресных програм) и за хорошее (лояльное) поведение системе, то никакой скайп не поможет crazy.gif


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 13.11.2014, 08:28
Сообщение #39


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7527
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25886 раз




Репутация:   1802  


Цитата(Лель @ 12.11.2014, 22:58) *
А гусары... гусары - молчать!

Есть молчать, Ваше высокородие! smile.gif


--------------------
admin: навсегда заблокирован


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skolot
сообщение 29.11.2016, 03:47
Сообщение #40


киртания сада хари!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 202
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь #: 5815
Благодарили 449 раз




Репутация:   42  


Сарасвати Тхакур давал посвящение по телефону.

Прецедент.


--------------------
И мне казалось что без моих идей
Мир не сможет прожить и дня
Оказалось в мире полно людей
И все умней меня
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 17.2.2020, 00:58
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.