Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дикша-мантры, как отдельные молитвы, выделено из темы "Инициации по скайпу"
Михайло
сообщение 2.1.2017, 06:29
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 216
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 271 раз




Репутация:   18  


Параллельная ссылка:
- Дикша. Почему так много гуру ИСККОН пало, если они повторяли гаятри-мантры?
__________________________________

Кстати, насчет инициаций: многие мантры имеют точку отсчета - время, когда их начали давать гуру ученикам. Даже брахма-гаятри, хоть и очень давно, но все же кем-то была превращена из гимна в дикша-мантру. Интересно, что ХК маха-мантра стала использоваться вообще относительно недавно, и поначалу не подразумевала процесс посвящения в нее. Некоторые дикша мантры гаудий тоже были введены в практику уже после Чайтаньи. Возникает вопрос: стоит ли слишком сильно акцентировать внимание на получении мантр от кого бы то ни было? Ведь любая мантра, кроме биджа-мантр, представляет собой молитву. Так чем проблематично молиться без инициации? smile.gif


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.1.2017, 07:38
Сообщение #2


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16589
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27620 раз




Репутация:   3211  


Цитата(Михайло @ 2.1.2017, 06:29) *
Так чем проблематично молиться без инициации?

напомнило:
Цитата(Sangita @ 28.9.2009, 23:55) *
[в качестве курьезной истории biggrin.gif ]
Спускаюсь как-то по лестнице в большом супермаркете на Бали (Индонезия). (А у них там большинство исповедует индуизм на такой строгий южноиндийский манер, с кастовой системой.) На весь центр передается гаятри-мантра под попсовую слащавую индийскую мелодию smile.gif Ну, и я впадаю в такое настроение приколиста, радостно скачу по ступеням и вслух подпеваю гаятри-мантру... У индонезийских продавщиц обуви из рук выпадают сандалии... lol.gif
PS У меня никогда не было посвящения в брахма-гаятри


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 2.1.2017, 19:03
Сообщение #3


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 216
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 271 раз




Репутация:   18  


Ия, прекрасный пример! smile.gif Пока одни чухаются, другие спасение обретают wink.gif


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 2.1.2017, 21:53
Сообщение #4


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(Михайло @ 2.1.2017, 06:29) *
Ведь любая мантра, кроме биджа-мантр, представляет собой молитву. Так чем проблематично молиться без инициации? smile.gif


В моём понимании молиться можно и без мантр, чёток, посвящений и прочей аттрибутики smile.gif Зачем много раз повторять формулу на неродном языке, когда можно просто сказать и главное прочувствовать: "Господи! Вручаю всего себя тебе!". Разве этого недостаточно?

Кстати в Гаруда Пуране есть замечательный стих:

"Не в дереве находится бог, не в камнях, не в земле. Бог находится в Бхаве, поэтому Бхава — это суть!" (2.28.11)

Бхава (внутреннее состояние) - это суть любой духовной практики.


--------------------
Sabbe dhamma anatta


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 3.1.2017, 03:50
Сообщение #5


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 216
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 271 раз




Репутация:   18  


Мне вообще вот какая мысль пришла. А не является ли шастрическая необходимость получать мантру только от живого гуру такой себе приманкой, чтобы вынудить людей хотя бы вынужденно находить наставника для получения от него шикши и практического руководства в духовной жизни? Написали бы, что мантру достаточно прочесть и повторять без инициации, кто вообще приходил бы к стопам учителей?

И когда говорят "мантра не работает без дикши", разве не имеется ввиду, что без наставника она просто не принесет надлежащего плода, хоть и - как молитва - ничуть не менее действенна сама по себе? Без наставника человек будет сам себе гуру и сам себе богом, писания лишь подпитают его собственный огонь самолюбия. А так - хочешь не хочешь - приходится к кому-то приходить за наставлениями, за личным руководством, что хотя бы у некоторых принесет хоть какой-то плод...

Хотя, к сожалению надо признать, сегодня институт наставничества в неовайшнавизме практически не действует. Гуру с тысячами учеников просто физически неспособны давать личные наставления каждому - следить за его духовным прогрессом и состоянием души, соответственно, давать конкретные советы на пути служения Богу. Люди предоставлены сами себе, даршаны один-два раза в год мало что дают, и человек, хоть и получающий дикшу и общую шикшу от живого наставника, все равно 99% времени предоставлен собственному уму и ограниченным представлениям о духовном. А смысл гуру именно в личных наставлениях, в цифровую эпоху для изучения писаний и слушания общей катхи достаточно иметь персональный компьютер, можно даже без подключения к интернету smile.gif.

Поэтому хоть кассетой людей инициируй, хоть письмами, хоть мощами святых - без личного наставничества результат все равно будет близкий к нулю. Вот и имеем тысячи инициированных садхак, которые за десятилетия своей практики ровным счетом ничего не достигли, и как полировали четки 20 лет назад, так и полируют сегодня, лишенные хотя бы одного живого человека рядом, который дал бы им личный совет как избавиться от анартх и распознать голос Божий. Голос, теряющийся среди многоголосия нашего густонаселенного мира сердца. Откуда взяться внутреннему опыту, если ни Бога не слышишь, ни живого наставника нет рядом?


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 3.1.2017, 09:29
Сообщение #6


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20617
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42526 раз




Репутация:   5257  


Цитата(Shanti @ 2.1.2017, 22:53) *
: "Господи! Вручаю всего себя тебе!". Разве этого недостаточно?

"Всего себя?" -переспросил Бог. " А что это?"


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 3.1.2017, 10:12
Сообщение #7


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34442
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108786 раз




Репутация:   8774  


"Мне твои молитвы не нужны, а сам ты мне и на хрен не нужен" - слова Кришны в пересказе Шрилы Бхакти Бимал Авадхут Махараджа.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 3.1.2017, 13:37
Сообщение #8


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9692 раза




Репутация:   1003  


Цитата(НАРАЙАНА @ 3.1.2017, 08:29) *
"Всего себя?" -переспросил Бог. " А что это?"

Это мешок с испражнениями.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 3.1.2017, 16:06
Сообщение #9


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Михайло @ 2.1.2017, 06:29) *
многие мантры имеют точку отсчета - время, когда их начали давать гуру ученикам

А "Отче наш" не имеет?
Цитата(Михайло @ 2.1.2017, 06:29) *
Возникает вопрос: стоит ли слишком сильно акцентировать внимание на получении мантр от кого бы то ни было? Ведь любая мантра, кроме биджа-мантр, представляет собой молитву. Так чем проблематично молиться без инициации?

Почему бы не повторять Иисусову молитву без благословения духовного отца? Можно ведь, хвост то не вырастет. Или все же необходимо благословение? Необходимо. Не знаю как в УГКЦ, но у православных христиан именно так. Сначала благословения и разъяснения. Такой порядок и это благоприятно.

В сложных мантрах элемент созерцательной молитвы присутствует конечно, но в отличие от молитвы, мантра не отличается от самого Божества. Кто разъяснит вам как повторять и созерцать мантру? Кто объяснит порядок и значение слов в мантре? Кто расскажет о Божестве мантры? Гуру. Вечный духовный отец. Сакшад-дхаритвена самаста-шастрайр.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 3.1.2017, 16:17
Сообщение #10


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Михайло @ 3.1.2017, 03:50) *
Вот и имеем тысячи инициированных садхак, которые за десятилетия своей практики ровным счетом ничего не достигли, и как полировали четки 20 лет назад, так и полируют сегодня, лишенные хотя бы одного живого человека рядом, который дал бы им личный совет как избавиться от анартх и распознать голос Божий

От анартх избавляются личной бхаджана-крией, а не задушевными беседами в трапезной или хамаме.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 3.1.2017, 17:06
Сообщение #11


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1107
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2304 раза




Репутация:   229  


Цитата(Аристарх @ 3.1.2017, 16:06) *
Не знаю как в УГКЦ, но у православных христиан именно так. Сначала благословения и разъяснения. Такой порядок и это благоприятно.

Не вводите людей в заблуждение.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 3.1.2017, 18:22
Сообщение #12


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(НАРАЙАНА @ 3.1.2017, 09:29) *
"Всего себя?" -переспросил Бог. " А что это?"


Да это аханкара, [удалено модератором]! wink.gif


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 3.1.2017, 18:25
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(Аристарх @ 3.1.2017, 16:17) *
От анартх избавляются личной бхаджана-крией, а не задушевными беседами в трапезной или хамаме.


Почему? Садху-санга в хамаме или сауне тоже помогает избавится от анартх biggrin.gif


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 4.1.2017, 11:12
Сообщение #14


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Shanti @ 3.1.2017, 18:25) *
Почему?

Потому, что сначала бхаджана-крия, а потом анартха-нивритти.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 4.1.2017, 16:12
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(Аристарх @ 4.1.2017, 11:12) *
Потому, что сначала бхаджана-крия, а потом анартха-нивритти.


Сам я в этом мало что понимаю.
Поэтому нашёл на форуме Кришна.Ру наставление старших преданных на эту тему:

Цитата( Враджендра Кумар дас @ 7.4.2011, 6:28)
Процесс освобождения от анартх нельзя назвать техническим в строгом смысле этого слова, т.к. участвуют в этом процессе живые личности - джива и Кришна. Рекомендую вам перечитать 2-ю главу 1-й песни Шримад-Бхагаватам. Там, начиная с 15-го стиха, описан этот процесс.
В ШБ 1.2.18 в частности сказано:
"Шри Кришна, Личность Бога - Параматма (Сверхдуша) в сердце каждого и благодетель честного преданного - очищает сердце преданного от стремления к материальным наслаждениям, когда в том развивается потребность слушать Его послания, которые добродетельны сами по себе, если их правильно слушают и повторяют".

Ключевые слова здесь - "Кришна...очищает сердце преданного от стремления к материальным наслаждениям". То есть, это делает Он, не мы. Как именно Он это делает, не написано. Но Он это делает при условии, что этот преданный "честный" - сатам. Это означает, что преданный искренне хочет очищения и ведет себя последовательно на этом пути. И другое условие: нужно развить в себе потребность к слушанию Его послания. Для этого Шрила Прабхупада ввел в ИСККОН практику ежедневного слушания Шримад-Бхагаватам и Бхагавад-гиты из уст серьезных преданных.
Кроме этого, конечно, нужно знать, какие бывают анартхи и их источники. Анартхи рождаются из плохой и хорошей кармы прошлого, из неправильно совершенного преданного служения и из апарадх (нама-апарадха и сева-апарадха). Анартхти, рожденные кармой прошлого, не представляют большой проблемы. Наиболее стойкими анартхами являются анартхи, рожденные из нама-апарадх. Отсюда вывод: нужно очень внимательно и смиренно воспевать Святое Имя, избегая десяти оскорблений, в особенности оскорбления преданных. На эту тему есть достаточно семинаров.


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 4.1.2017, 17:58
Сообщение #16


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Shanti @ 4.1.2017, 16:12) *
Для этого Шрила Прабхупада ввел в ИСККОН практику ежедневного слушания Шримад-Бхагаватам и Бхагавад-гиты из уст серьезных преданных.

Чтобы бхакти -раса проявилась в сердце/уме надо слушать Шримад Бхагаватам из уст очень возвышенного маха-бхагавата расика-вайшнава. "Серьезный преданный " - очень неопределенно, этим часто манипулируют.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 4.1.2017, 18:11
Сообщение #17


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(Аристарх @ 4.1.2017, 17:58) *
Чтобы бхакти -раса проявилась в сердце/уме надо слушать Шримад Бхагаватам из уст очень возвышенного маха-бхагавата расика-вайшнава. "Серьезный преданный " - очень неопределенно, этим часто манипулируют.


Но порой маха-бхагавата расика-вайшнавов на всех не всегда хватает, и приходится довольствоваться обычными, но серьезными преданными rolleyes.gif


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 4.1.2017, 18:30
Сообщение #18


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Да, но надо понять, что серьезный каништха-вайшнав (это в лучшем случае!) не может вам ничего дать. Вы будете думать что следуете путем бхакти, но на самом деле будете топтаться на месте.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 5.1.2017, 01:38
Сообщение #19


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 216
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 271 раз




Репутация:   18  


Цитата(Аристарх @ 3.1.2017, 15:06) *
Почему бы не повторять Иисусову молитву без благословения духовного отца?

Благословение и инициация далеко не одно и то же. В христианстве для повторения молитв инициация не нужна. Кроме того, дикша-гуру у всех один - сам Иисус Христос. Священники выполняют роль ритвиков, инициируя учеников не себе, а Богу-Христу.

Цитата(Аристарх @ 3.1.2017, 15:06) *
в отличие от молитвы, мантра не отличается от самого Божества.

В индуизме "от Божества" не отличается не только мантра, но и мурти, храм, барабаны, писания, священные деревья, земля, преданные и даже сам поклоняющийся. Предлагаю поговорить о более узком аспекте - смысле мантры как таковой, ее действенности при условии определенной истории ее возникновения, вхождения в практику инициаций и т.п.

Цитата(Аристарх @ 3.1.2017, 15:06) *
Кто разъяснит вам как повторять и созерцать мантру? Кто объяснит порядок и значение слов в мантре?

Лучше всех свамиджи об этих темах поведает Google. Ибо неутомим, непредвзят, чуток к вопрошанию и всегда рядом wink.gif. Если серьезно, уже писал выше: информации на данную тему настолько много, что, боюсь, отдельно взятый гуру всем ее объемом и не владеет. Может меньше знать, чем бхакта Вася, имеющий доступ в интернет. Гуру нужен именно как духовник - человек, знающий лично своего ученика и могущий направить конкретного человека на основе собственного духовного опыта/прозрений. Иначе высот в бхакти достичь почти невозможно.

Давайте проведем такой эксперимент. Вот, сегодня появился учитель, который придумал/взал из писаний мантру-молитву, и решил основать дикша-сампрадаю для ее передачи. Вы бы захотели стать ее вторым звеном, получив у него инициацию? В принципе, все дикша-мантры в какой-то исторический момент так и начинали передаваться.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 5.1.2017, 01:58
Сообщение #20


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 500
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 236 раз




Репутация:   22  


Цитата(Аристарх @ 4.1.2017, 18:30) *
Да, но надо понять, что серьезный каништха-вайшнав (это в лучшем случае!) не может вам ничего дать. Вы будете думать что следуете путем бхакти, но на самом деле будете топтаться на месте.


Да ему особо давать ничего не требуется. Все, что нужно и сколько нужно даст Бог. Главное не мешать smile.gif

В ШБ 1.2.18 в частности сказано:
"Шри Кришна, Личность Бога - Параматма (Сверхдуша) в сердце каждого и благодетель честного преданного - очищает сердце преданного от стремления к материальным наслаждениям, когда в том развивается потребность слушать Его послания, которые добродетельны сами по себе, если их правильно слушают и повторяют"


--------------------
Sabbe dhamma anatta


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 27.9.2020, 10:22
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.