Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дикша-мантры, как отдельные молитвы, выделено из темы "Инициации по скайпу"
Аристарх
сообщение 5.1.2017, 08:56
Сообщение #21


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Shanti @ 5.1.2017, 01:58) *
Да ему особо давать ничего не требуется. Все, что нужно и сколько нужно даст Бог. Главное не мешать

Однако мудрецы во главе с Шаунакой Риши в лесу Наимишаранья обратились именно к Суте Госвами, который был возвышенным маха-бхагаватой с безупречным характером. Таким образом показали нам пример. Думать, что неважно от кого слушать, Бог мол сам все даст, наивное заблуждение.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 5.1.2017, 09:27
Сообщение #22


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Михайло @ 5.1.2017, 01:38) *
Благословение и инициация далеко не одно и то же. В христианстве для повторения молитв инициация не нужна. Кроме того, дикша-гуру у всех один - сам Иисус Христос. Священники выполняют роль ритвиков, инициируя учеников не себе, а Богу-Христу.

Конечно не одно и то же. В христианстве ведь нет харинама, инициации, дикши, гуру, ритвиков. Основной принцип шраванам-киртанам. Сначала слушаете, затем повторяете. Мантру сначала надо услышать. Шабда-брахман. Если вы не получили мантру от сад-гуру она бесполезна. Нет связи с духовной реальностью. Никакой Gooooooogle вас с ней не свяжет. Мантру надо получать от живого садху. Чтобы это понять надо иметь сукрити, запас благочестия.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 5.1.2017, 14:33
Сообщение #23


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 499
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 233 раза




Репутация:   22  


Цитата(Аристарх @ 5.1.2017, 08:56) *
Однако мудрецы во главе с Шаунакой Риши в лесу Наимишаранья обратились именно к Суте Госвами, который был возвышенным маха-бхагаватой с безупречным характером. Таким образом показали нам пример. Думать, что неважно от кого слушать, Бог мол сам все даст, наивное заблуждение.


Обратились к тому, кто лучше всех реализовал знание. Если бы не было в обозримой перспективе Суты Госвами, а был бы только бхакта Вася, серьезный преданный, пришлось бы слушать бхакту Васю.
Вот мы тоже не можем слушать Шримад Бхагаватам из уст самого Суты Госвами, и нам приходится довольствоваться чтением книг серьезного бхакты Шрилы Прабхупады rolleyes.gif


--------------------
Sabbe dhamma anatta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 5.1.2017, 14:52
Сообщение #24


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Shanti @ 5.1.2017, 14:33) *
Вот мы тоже не можем слушать Шримад Бхагаватам из уст самого Суты Госвами, и нам приходится довольствоваться чтением книг серьезного бхакты Шрилы Прабхупады

Одного чтения книг явно недостаточно. Садху-сангха, бхаджана-крия, анартха-нивритти. Надо искать общество садху.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 5.1.2017, 22:05
Сообщение #25


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Цитата(Аристарх @ 5.1.2017, 08:27) *
В христианстве ведь нет харинама, инициации, дикши, гуру, ритвиков.

В христианстве есть три инициации - крещение, миропомазание, евхаристия. Это три ступени полного христианского посвящения. Через них передается внутреннее знание Бога, которое постепенно раскрывается в сердце ученика. Основателем и единственным дикша-гуру сампрадайи является Личность Бога - Иисус Христос. Соответственно, говоря в понятиях вайшнавизма, каждый посвящающий выступает в роли ритвик-гуру. Крещение может совершать каждый, миропомазание и евхаристию - только епископ или уполномоченный им священник. Т.о. крещение - это аналог нама-инициации, человек получает духовное имя и становится частью сангхи Христа. Миропомазание - аналог второй инициации - передается дар Святого Духа, котоый становится наставником христианина и наполняет его сердце присутствием Бога. Миропомазание помогает полностью раскрыть дар, полученный в крещении. Евхаристия не имеет аналога в вайшнавизме.

Цитата(Аристарх @ 5.1.2017, 08:27) *
Если вы не получили мантру от сад-гуру она бесполезна. Нет связи с духовной реальностью.

Если вы читали заглавные сообщения темы, то должны были обратить внимание на постановку вопроса:
(а) с какого момента мантра, изначально доступная всем, становится действенной только при инициации?
(б) нет ли здесь просто уловки, чтобы вынудить людей обращаться к живому гуру за наставлениями?

Было бы интересно услышать мнения по сути. Повторять всем известные вещи не надо, я и сам могу пачку цитат положить на стол форума wink.gif. Интересно именно личное мнение практикующих людей.

Вот, была себе цитата из Риг-веды (III.62.10). Гармоничный такой отрывок в контексте аналогичных гимнов. В какой-то исторический момент его выделили, и сделали дикша-мантрой, которая стала известна как савитри-мантра, или брахма-гаятри. То же самое впоследствии проделали с Харе Кришна мантрой (была в Писании и ею не инициировали до времен Чайтаньи). Дикша-мантру гурудеву и Чайтанье также кто-то в какой-то момент ввел в практику, явно что не сам Чайтанья. Отсюда вопрос: Не слишком ли много значения уделяют дикше?

Бхактисиддханта Сарасвати учил, что бхагавата-сампрадая выше дикша-сампрадаи, но если быть целиком последовательным, стоит ли вообще рассматривать дикшу как критическую необходимость? Или же это просто приманка, чтобы привести людей к живущему наставнику для вынужденного получения шикши?


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.1.2017, 22:14
Сообщение #26


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16023
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27233 раза




Репутация:   3165  


Цитата(Михайло @ 5.1.2017, 23:05) *
Бхактисиддханта Сарасвати учил, что бхагавата-сампрадая выше дикша-сампрадаи

шикша по бхагавата-сампрадае подразумевает наличие дикши smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 5.1.2017, 22:26
Сообщение #27


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13116
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43093 раза




Репутация:   3752  


Если речь о чистой воды личном мнении - нет, значение обсуждаемого предмета не преувеличено smile.gif


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 5.1.2017, 22:32
Сообщение #28


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Цитата(Лиланагини @ 5.1.2017, 21:26) *
Если речь о чистой воды личном мнении - нет, значение обсуждаемого предмета не преувеличено smile.gif

Значит ли это, что силой мантру наполняет тот ачарья, который первый ее вводит в практику? Соответственно, таковым может быть только очень возвышенная личность?


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 5.1.2017, 22:33
Сообщение #29


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Михайло @ 5.1.2017, 22:05) *
В христианстве есть три инициации - крещение, миропомазание, евхаристия.

С каких пор таинства стали инициациями?
Цитата(Михайло @ 5.1.2017, 22:05) *
(а) с какого момента мантра, изначально доступная всем, становится действенной только при инициации?
(б) нет ли здесь просто уловки, чтобы вынудить людей обращаться к живому гуру за наставлениями?

Что значит "доступная всем"? Раньше интернета не было и читать умели не все. Тексты вообще не были доступны "всем". Только из уст в ухо в момент посвящения. Мантры хранили в секрете. Сейчас конечно можно найти любую мантру, но без живой передачи они не работают. Мантры самозащищены и это замечательно.

Цитата(Михайло @ 5.1.2017, 22:05) *
Бхактисиддханта Сарасвати учил, что бхагавата-сампрадая выше дикша-сампрадаи, но если быть целиком последовательным, стоит ли вообще рассматривать дикшу как критическую необходимость? Или же это просто приманка, чтобы привести людей к живущему наставнику для вынужденного получения шикши?

Дикша означает дивья-гьяна. Без дивья-гьяна нельзя начать садхана-бхакти.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 5.1.2017, 22:40
Сообщение #30


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13116
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43093 раза




Репутация:   3752  


Цитата(Михайло @ 5.1.2017, 22:32) *
Соответственно, таковым может быть только очень возвышенная личность?
Тут немного, на мой взгляд, смещены акценты. Мантры становятся таковыми не потому, что так пожелал какой-то человек, а потому, что так пожелало Божество. Если в текстах встречается заведомая мантра - там в предваряющей информации так и сообщается, дескать, девата этой мантры такой-то, риши-получатель такой-то.
Мантра сильна силой Божества (которое ее и дает), а не чем-либо иным.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 5.1.2017, 22:49
Сообщение #31


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16023
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27233 раза




Репутация:   3165  


[moderator]:
В 1 сообщение добавила ссылку на тему Дикша. Почему так много гуру ИСККОН пало, если они повторяли гаятри-мантры?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 5.1.2017, 22:50
Сообщение #32


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Михайло @ 5.1.2017, 22:05) *
То же самое впоследствии проделали с Харе Кришна мантрой (была в Писании и ею не инициировали до времен Чайтаньи). Дикша-мантру гурудеву и Чайтанье также кто-то в какой-то момент ввел в практику, явно что не сам Чайтанья.

Не имеет значения кто когда что ввел. Харинам или имена Кришны не требуют особых правил для повторения. Вы повторяете маха-мантру вслед за Гуру в момент инициации и продолжаете повторять определенное количество имен ежедневно до конца жизни. В имени Кришны присутствуют все духовные энергии, но чтобы повторение маха-мантры было чистым необходима дикша. Дикша связывает с духовной реальностью и пробуждает бхакти в сердце.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 5.1.2017, 23:05
Сообщение #33


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Цитата(Аристарх @ 5.1.2017, 21:33) *
С каких пор таинства стали инициациями?

Ну а слово "инициация" кришнаиты взяли откуда? smile.gif Правильно, как и термины медитация, инкарнация, экспансия, воплощение, энергия, ипостась и т.д. - всё родом из христианства. Христиане использовали эти термины за многие века до того, когда "Джаладута" коснулась берегов США со Свами Прабхупадой на борту. Три упомянутых таинства - это три ступени христианского посвящения. В Католической Церкви этот термин даже в катехизисах есть. Для примера можете посмотреть здесь: http://opusdei.ru/ru-ru/article/18-tainstvo-kreshcheniia/.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 5.1.2017, 23:32
Сообщение #34


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Михайло @ 5.1.2017, 23:05) *
Ну а слово "инициация" кришнаиты взяли откуда?

Да не в словах дело. Христиане говорят: В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Вайшнавы знают что им и для чего надо. Харинам, дикша, арчана, бхаджана не христианского ума это дело. С одной задницей на два базара не ходят.)


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 5.1.2017, 23:42
Сообщение #35


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Аристарх, если вам нечего сказать по существу, совсем не обязательно переходить на "задницы" smile.gif. Возможно, вы просто никогда не задумывались откуда та или иная мантра взялась в вайшнавизме, кто и зачем ввел ее в дикша-процесс. Возможно, вам достаточно принимать на веру услышанное от гуру. Ну а мне - этого не достаточно. Поэтому хочется услышать подсказки от действующих мыслящих вайшнавов или шайвов, т.к. во время моей практики вайшнавизма данные вопросы никем не освещались. И даже не поднимались вовсе. Время показало, что зря.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 5.1.2017, 23:56
Сообщение #36


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Пословица такая. В принципе свою точку зрения я обозначил. Просто почитаю пока то, что вы дальше здесь будете писать. Предвижу к чему все будет подведено.)


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 6.1.2017, 04:25
Сообщение #37


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Цитата(Ия @ 5.1.2017, 21:49) *

Спасибо! Вот тут есть часть ответов на мои вопросы, в частности, касательно отсутствия необходимости в харинама-дикше.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 6.1.2017, 05:36
Сообщение #38


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Цитата(Лиланагини @ 5.1.2017, 21:40) *
Мантра сильна силой Божества (которое ее и дает), а не чем-либо иным.

Тогда как вы определяете, что некую мантру "дало Божество"? Кому дало? Основателю сампрадаи? Т.е. в любом случае, приходится принимать на веру опыт общения с Божеством какого-то отдельного человека. В случае древних сампрадай ответственность на распознавание сат-гуру можно возложить на предшественников, а в случае сампрадай более молодых - например, гаудия-сарасвата, принимаем авторитет основателя лишь на основе того, что чувствует сердце?

Я не хочу подвергать сомнению чью-то веру, просто хочется понять как это работает. Потому как гуру множатся в арифметической прогрессии, а о их квалификации мы судим в лучшем случае по отзывам других наставников или авторитетов.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 6.1.2017, 08:45
Сообщение #39


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Михайло @ 6.1.2017, 04:25) *
тут

Цитата(Swaroop @ 28.10.2007, 00:23) *
Хотя все эти мантры записаны в священных писаниях и других книгах, но без посвящения их джапа будет бесплодна: (см. ком. Шри Вишванатхи Чакравартипада на Ш.Б. 11.21.15). мантра должна быть получена от истинного Гуру.

Все верно. Необходим живой садху, истинный Гуру.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.1.2017, 09:49
Сообщение #40


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13116
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43093 раза




Репутация:   3752  


Цитата(Михайло @ 6.1.2017, 05:36) *
Тогда как вы определяете, что некую мантру "дало Божество"? Кому дало? Основателю сампрадаи? Т.е. в любом случае, приходится принимать на веру опыт общения с Божеством какого-то отдельного человека.
На веру в любом случае, понимаете, придется что-то принимать. Впрочем, это совершенно обычный элемент жизни, человек каждый день принимает на веру очень много чего.
Есть еще плоды практики, после их получения не может оставаться никаких сомнений в принципе. Но проблема в том, что для их получения необходимым начальным элементом является именно вера, доверие, по возможности полное.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 17.2.2020, 09:45
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.