Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дикша-мантры, как отдельные молитвы, выделено из темы "Инициации по скайпу"
Михайло
сообщение 25.2.2018, 01:51
Сообщение #41


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Нашел насчет мантр прекрасное объяснение - приводит в статье Джагадананда дас, цитируя Дживу Госвами:

«Теперь рассмотрим следующее: сама мантра состоит из имен Господа. К ним добавлены слова, указывающие на почтение, такие как намах или сваха и т. д., через которые Господь и провидцы наделили мантру некоторой особой силой. Кроме того, они способны пробудить особые личные отношения с Господом. [Из всех этих составляющих] в мантре одни лишь имена Господа способны самостоятельно дать своему читателю высшую цель жизни (т.е. Прему).
Таким образом, мы находим, что в мантрах есть еще большая сила, чем в одних лишь именах. Учитывая все эти соображения, почему тогда возникает необходимость в инициации? Ответ таков: фундаментальной необходимости для посвящения нет
Бхакти Сандарбха, 284. Цит. по The Parampara Institution In Gaudiya Vaisnavism.

Это то, о чем я говорил в начале: система мантра-дикши создана просто ради того, чтобы люди искали и находили живых учителей и просто вынуждены были получать у них наставления и следовать каким-то стандартам. Истинная же дикша происходит в сердце.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 25.2.2018, 02:05
Сообщение #42


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Кстати, как мне сказали вайшнавы из Мадхва-сампрадаи (таттва-вади), у них гуру не инициирует ученика вообще. Нет мантра-дикши. Лишь в исключительных случаях отдельные великие ачарьи дают на свое усмотрение ту или иную мантру для поклонения ишта-девате (разным людям разные мантры). Но для того, чтобы стать чьим-то учеником, достаточно чтобы гуру тебя признал. Для иллюстрации - у нынешнего ачарьи Матха Мадхва-сампрадаи мантра-дикши ни от кого не было. Соответственно, он ее никому и не дает, хотя личных учеников имеет, в том числе несколько западных. Ученичество определяется шикшей.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 25.2.2018, 10:55
Сообщение #43


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13116
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43093 раза




Репутация:   3752  


Учитывая сомнительность вайшнавской парампары, ничего удивительного, что они и в дикше не видят необходимости wink.gif
Нет парампары - дикши тоже не надо.
У христиан именно так также.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
reason
сообщение 25.2.2018, 11:25
Сообщение #44


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 374
Регистрация: 30.4.2011
Пользователь #: 7049
Благодарили 188 раз




Репутация:   27  


Цитата
Ответ таков: фундаментальной необходимости для посвящения нет

конечно нет, если человек в очередном теле уже является частью культуры, в следствии прошлой кармы.
а если человеку в следствии какой-нибудь агьята–сукрити по милости начинают указывать на истину, то тут будет и фундаментальная необходимость и еще другие разные необходимости
это ведь всё очевидно на уровне ума
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.2.2018, 17:26
Сообщение #45


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10146 раз




Репутация:   1208  


Эээээ.. ничо что это какбы не совсем так? smile.gif




--------------------
Love Nitai
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.2.2018, 17:30
Сообщение #46


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10146 раз




Репутация:   1208  


Цитата(reason @ 25.2.2018, 12:25) *
это ведь всё очевидно на уровне ума

Расстановка запятых позволила бы понять высказывание на уровне понимания. smile.gif


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
reason
сообщение 25.2.2018, 18:30
Сообщение #47


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 374
Регистрация: 30.4.2011
Пользователь #: 7049
Благодарили 188 раз




Репутация:   27  


Цитата
Расстановка запятых позволила бы понять высказывание на уровне понимания.

для ума нужны запятые. но в бхакти такая цель не стоит, в бхакти цель занять ум
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 25.2.2018, 18:38
Сообщение #48


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10146 раз




Репутация:   1208  


Я словно в Зазеркалье попадаю, читая последние темы. smile.gif
Или в дурдом.

Прям Аристарха не хватает уже хронически. Про остальных пандитов даже не буду упоминать всуе.


--------------------
Love Nitai


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 26.2.2018, 02:32
Сообщение #49


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Цитата(Лиланагини @ 25.2.2018, 09:55) *
Нет парампары - дикши тоже не надо.
У христиан именно так также.

У христиан есть и дикша, и парампара, восходящая к Самому Христу. Парампара передается через рукоположения епископов. О христианской дикше я писал в параллельной теме, могу дать ссылку, если интересно.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 26.2.2018, 08:29
Сообщение #50


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13116
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43093 раза




Репутация:   3752  


Ну по одному этому сообщению видно, чего остальные стоят Ваши. Не натягивайте уж сову на глобус, а? Так можно заявить, что и у профессоров университетов дикша есть. А что - от каждого предыдущего преподавателя.
Повторяю еще раз, дикши в индуистском понятии у них нет. А любителям посмешивать в кучу коней, людей и залпы...


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бхакти Сангама д...
сообщение 26.2.2018, 15:54
Сообщение #51


так или иначе
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 168
Регистрация: 23.6.2016
Пользователь #: 9859
Благодарили 209 раз




Репутация:   22  


Что такое дикша в индуистском понятии?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 27.2.2018, 14:06
Сообщение #52


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Я говорю о дикше в гаудия-вайшнавском понятии - не знаю что вы вкладываете в слово "индусский". В этом смысле у христиан есть дикши - с самскарами, обетами, передачей дивья-джняны в сердце и т.п.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 27.2.2018, 15:09
Сообщение #53


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Разъяснение об отсутствии дикши в мадхва-сампрадае от Карла Бергштрассера:

«Наверно я вас удивлю, но в мадхва-сампрадае нет дикш, в том смысле, как дикшу сегодня понимают - посвящение или мистическое посвящение куда-то там для достижения чего-то там. Большая часть мадхваитов прям активных мадхваитов это выходцы из класса брахманов, чуть меньше из кшатриев. Они по определению прошли упанаяну. Никакие другие посвящения им не нужны. Если спросить мадхваита, есть ли у него дикша, то скорее всего он не поймет о чем идет речь. В обрядовой стороне жизни религиозных людей есть разные практики-ритуалы, вот для проведения какого-то ритуала, например, в храме, скажем, пуджа (арчана), нужно иной раз своего рода благословение свыше (от учителя, от старшего и т. д.) и такого рода благословение (практикующего оно может настроить на определенную волну) как раз называют дикшой. Если в день человек проводит несколько определенных арчан, то для каждой из них он получает дикшу, т. е. мантру, с которой, в том числе, проводит эти обряды. Итого, в день человек может получать несколько дикш, а если он и завтра и послезавтра проводит арчану, то и завтра и послезавтра будет получать дикши. По этой причине никаких других тайных, передающихся от учителя к ученику дикш в мадхва-сампрадае нет. Институт дикши, как мы ее понимаем сегодня, на мой взгляд, появился в Средневековье, ну или широко распространился, а до того под дикшей не подразумевалось у рудиментарных ваидиков ничего такого, что сейчас под дикшей имеется в виду. Для того, чтобы быть мадхваитом дикша не нужна. Ее нет ни у местных, ни у иностранцев, практикующих татваваду. Там акцент на знании, на шастрах. Суть: к освобождению ведет знание природы бога и души, вытекающее из этого знания поведение. Никакой мистической силы нет во всякого рода посвящениях и знания не прибавится от бормотания мантр.»


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 27.2.2018, 16:49
Сообщение #54


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13116
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43093 раза




Репутация:   3752  


Цитата(Бхакти Сангама дас @ 26.2.2018, 15:54) *
Что такое дикша в индуистском понятии?
Специфический обряд, включающий в себя приобщение к некой линии-школе. Может сопровождаться передачей неких мантр, узкоспецифических и не очень, обрядом имянаречения и др.
Цитата(Михайло @ 27.2.2018, 15:09) *
Если спросить мадхваита, есть ли у него дикша, то скорее всего он не поймет о чем идет речь.
Любой индус в любом случае прекрасно поймет, о чем речь, получал ли он сам дикшу или нет.
Попытки этого одиозного товарища вещать самую-пресамую истину иногда отчетливо перехлестывают через край. Например, когда он пренебрежительно отзывается о "бормотании мантр" smile.gif


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 27.2.2018, 17:19
Сообщение #55


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4589
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8615 раз




Репутация:   845  


Цитата(Михайло @ 27.2.2018, 14:06) *
В этом смысле у христиан есть дикши - с самскарами, обетами, передачей дивья-джняны в сердце и т.п.

У христиан может быть нечто аналогичное индуистской дикше, только называться по-другому и естественно с определёнными внешними отличиями, присущими именно христианской традиции. Другое дело, насколько это всё сейчас качественно работает.



Цитата(Михайло @ 27.2.2018, 15:09) *
Разъяснение об отсутствии дикши в мадхва-сампрадае от Карла Бергштрассера:

Для того, чтобы быть мадхваитом дикша не нужна. Ее нет ни у местных, ни у иностранцев, практикующих татваваду. Там акцент на знании, на шастрах. Суть: к освобождению ведет знание природы бога и души, вытекающее из этого знания поведение. Никакой мистической силы нет во всякого рода посвящениях и знания не прибавится от бормотания мантр.»

Автор сего разъяснения похоже сам толком не въехал в традицию. Одних лишь знаний в данном случае недостаточно. Без пробуждения наших духовных сил (которые автор здесь пренебрежительно обзывает мистическими) никакое поведение из этих знаний вытекать не будет. Так как это знание останется чисто книжным без реализации на практике, такое, как у одного профессора с кафедры радиотехники в университете (где я работаю), который оказался не в состоянии сам подключить наушники к телевизору (пришлось помочь ему в этом).
Частично соглашусь с автором только лишь относительно бормотания мантр - одно лишь чисто механическое бормотание реально знаний не прибавит.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 27.2.2018, 18:03
Сообщение #56


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16023
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27233 раза




Репутация:   3165  


Цитата(Olegbsss @ 27.2.2018, 17:19) *
Автор сего разъяснения похоже сам толком не въехал в традицию.

Карл Бергштрассер [ссылка на фото] получил прозвище "Наставник в бабочке" из-за своего внешнего вида на видео по таттва-вади.

Насчет традиции, то он пребывает под влиянием Коли Дивногорского, бывшего Нрисимха Махараджа.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 27.2.2018, 18:55
Сообщение #57


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Цитата(Olegbsss @ 27.2.2018, 16:19) *
У христиан может быть нечто аналогичное индуистской дикше, только называться по-другому и естественно с определёнными внешними отличиями, присущими именно христианской традиции.

В Католической Церкви это называется "Таинства христианской инициации".

Цитата(Olegbsss @ 27.2.2018, 16:19) *
Другое дело, насколько это всё сейчас качественно работает.

Без шикши дикша работает с большими препятствиями. Проблема современного христианства в том, что дикшу понараздавали, а обучения люди не прошли, соответственно не ведут жизнь настоящих учеников Христа.

В Католической Церкви к шикше относятся строже, здесь человека как минимум год доктринально и духовно готовят к крещению, а второе посвящение дают отдельно (у нас, греко-католиков, два посвящения одновременно).


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бхакти Сангама д...
сообщение 27.2.2018, 21:29
Сообщение #58


так или иначе
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 168
Регистрация: 23.6.2016
Пользователь #: 9859
Благодарили 209 раз




Репутация:   22  


Цитата
вот для проведения какого-то ритуала... и такого рода благословение (практикующего оно может настроить на определенную волну) как раз называют дикшой. Если в день человек проводит несколько определенных арчан, то для каждой из них он получает дикшу, т. е. мантру, с которой, в том числе, проводит эти обряды. Итого, в день человек может получать несколько дикш, а если он и завтра и послезавтра проводит арчану, то и завтра и послезавтра будет получать дикши.
Джай, вся слава Бергштрассеру. Я бы провёл параллели с ведийской дикшей, как она обрисована в книжке Tapta Marga: Asceticism and Initiation in Vedic India. Для проведения каждой значимой ягьи человек проходит дикшу - определённые ритуалы и практики, лишь после которых он вправе совершать это жертвоприношение. Какие именно ритуалы - тапас разной степени суровости и опасности, символическая смерть и пребывание зародышем, их смысл - перестать быть человеческим существом и войти в состояние божества, пережить примерно то же, что пережил распавшийся и почти умеревший бог (Праджапати).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 17.2.2020, 00:57
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.