Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Шри Чайтанья Махапрабху: метод, опыт, ученики, дикша, милость... вопросы, (сборник старых тем)
Maj
сообщение 23.9.2005, 16:58
Сообщение #1


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1149
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 81 раз




Репутация:   1  


Содержание


Ученик Чайтаньи Махапрабху

Принято считать, что Чайтанья Махапрабху не давал дикшу. Однако это не так:

Цитата
Dinabandhu thus made preparations for his sons initiation and  
on the eleventh day of the new moon of Vaisakha Lord Chaitanya initiated Acyuta.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 23.9.2005, 19:21
Сообщение #2


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1485
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1337 раз




Репутация:   268  


Интересно, кем это принято так считать? Что не давал?
ИМХО мы слишком мало знаем о Шри Чайтанье Махапрабху 8-[


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ли
сообщение 23.9.2005, 23:29
Сообщение #3


счастливая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5685
Регистрация: 23.8.2004
Из: Московская область
Пользователь #: 245
Благодарили 7855 раз




Репутация:   937  


Цитата(Maj)
Принято считать, что Чайтанья Махапрабху не давал дикшу. Однако это не так:

Цитата
Dinabandhu thus made preparations for his sons initiation and  
on the eleventh day of the new moon of Vaisakha Lord Chaitanya initiated Acyuta.



Maj, а откуда эта цитата? И есть ли там что еще по этому вопросу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 24.9.2005, 18:30
Сообщение #4


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22326 раз




Репутация:   1391  


Цитата(Maj)
Принято считать, что Чайтанья Махапрабху не давал дикшу. Однако это не так:

Цитата
Dinabandhu thus made preparations for his sons initiation and  
on the eleventh day of the new moon of Vaisakha Lord Chaitanya initiated Acyuta.


Вот поэтому я всегда, если только это возможно, стараюсь давать в цитатах не только перевод, но и оригинальный стих или отрывок текста, даже если сам его не понимаю; а также обязательно указываю произведение, откуда взята цитата. Кому надо, переведет сам или найдет незаинтересованного переводчика, чтобы проверить значение цитаты, а также найдет ее оригинальный текст, чтобы убедиться, что цитата действительно взята оттуда, а не "с потолка".
-----
Можно было бы побиться об заклад, что в этом переводе инициация не означает дикшу, если она из тех биографий Гауранги, которые считаются наиболее авторитетными (Шри Чайтанья Чаритамрита, Шри Чайтанья Бхагавата, Шри Чайтанья Мангала, и т.д.). Скорее всего, речь идет о хари-наме. Как известно, в ISKCON, Гаудия Матхе и в некоторых линиях традиционных гаудий харинам дается перед дикшей, иногда это считается первой инициацией. Утверждение, что у Господа Чайтаньи не было дикша-учеников, насколько я знаю, основывается как раз на том, что ни в одной из этих биографий не упомянуто, что Господь давал кому-либо дикшу. Но это вовсе не означает, что у него совсем не было учеников. У него, бесусловно, были шикша-ученики, и, вполне возможно, харинама ученики.
Второй возможный вариант - это цитата из более поздних произведений, частично описывающих жизнь Чайтаньи: Према Виласы, Адвайта Пракаши, Нароттама Виласы, Бхакти Ратна-кары, и т.д., и т.п. Тогда, возможно, там действительно где-то описывается, как Чайтанья дает дикшу, но здесь встает вопрос нашего доверия к автору, жившему намного позже, когда уже не только сам Чайтанья, но и все его спутники (люди, лично знавшие его) давно ушли из этого мира. Так что нам тогда останется только сильно уверовать в способность мистического прозрения вайшнава, писавшего это жизнеописание, и как-то решить вопрос с тем, почему никто из ранних авторов, лично знавших Чайтанью и его окружение, ниразу не упоминает его дикша-учеников?


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 25.9.2005, 01:56
Сообщение #5


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1149
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 81 раз




Репутация:   1  


Цитата(Ли)
Цитата(Maj)
Принято считать, что Чайтанья Махапрабху не давал дикшу. Однако это не так:

Цитата
Dinabandhu thus made preparations for his sons initiation and  
on the eleventh day of the new moon of Vaisakha Lord Chaitanya initiated Acyuta.



Maj, а откуда эта цитата? И есть ли там что еще по этому вопросу?


http://a1O8.net/library/biographies/abc/va...hnavas_a.htm#15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
абхинанда дас
сообщение 1.1.2006, 19:31
Сообщение #6


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


Цитата(Kalki das)
Кому надо, переведет сам или найдет незаинтересованного переводчика, чтобы  


Спасибо за выражение - "незаинтересованный переводчик".
Как важно во время увидеть, в чём именно заинтересован тот, кого ты о чём-то просишь или с кем ты обсуждаешь что-то.

К сожалению, во многих дискуссиях людьми движет не поиск истины, а "заинтересованность" утвердить догмы своего клана, "партийная принадлежность" и, в конечном счёте, личная корысть. На определённом этапе такая обусловленность приводит к духовному кризису адепта, и он рискует скатиться в банальный фанатизм.

Что отличает фанатиков? Они вас не слышат и никогда не услышат, потому что у них нет цели вас услышать. Они стремятся к реализации своей программы: во что бы то ни стало, любой ценой утвердить преимущество своего мнения.

Подобно фанатикам-коммунистам, которые ради "всеобщего счастья на планете", готовы были расстрелять половину человечества или всех, кто счатье видел не в том, в чём его видели они.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
абхинанда дас
сообщение 1.1.2006, 19:35
Сообщение #7


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


Цитата(Maj)
Принято считать, что Чайтанья Махапрабху не давал дикшу. Однако это не так:

Цитата
Dinabandhu thus made preparations for his sons initiation and  
on the eleventh day of the new moon of Vaisakha Lord Chaitanya initiated Acyuta.


Дикша и инициация - не совсем одно и тоже. Есть панчаратрика-инициация (ритуал в соответствии с предписанными в видхи-шастрах правилами), а есть инициация в бхаджан через катху или через вдохновение вглядом (что как раз было больше свойственно Господу Чайтанье).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
абхинанда дас
сообщение 6.2.2006, 20:14
Сообщение #8


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


Всем известно, что Шри Чайтанья Махапрабху - самое милостивое (аударья) воплощение Кришны. Он раздавал свою милость всем.

А в чём заключается Его милость ?
И куда она делась после Его ухода?
Раздаёт ли сейчас кто-то эту милость?
И как именно это происходит?

А? 8-[


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 6.2.2006, 20:25
Сообщение #9


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3729
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2792 раза




Репутация:   564  


Цитата(абхинанда дас)
А в чём заключается Его милость ?  

В том, что он отменил массу религиозной чуши, включая и инициацию.
Он дал самый прямой и простой способ погружения в Кришну - просто воспевать Харе Кришна, Харе Рама.

Чайтанья, как и любой другой выдающийся духовный подвижник, был революционером, ломающим окаменелые традиции и ритуалы.

Такими революционерами были и оба Прабхупады, и Христос, и Будда, и мн.др.
Цитата
И куда она делась после Его ухода?

Гуры растащили.... замутИли...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 6.2.2006, 22:16
Сообщение #10


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22326 раз




Репутация:   1391  


Цитата(абхинанда дас)
А в чём заключается Его милость ?


Почему пришел Чаитанйа Махапрабху и что он принес?


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
абхинанда дас
сообщение 7.2.2006, 13:06
Сообщение #11


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


Цитата(Kalki das)
Цитата(абхинанда дас)
А в чём заключается Его милость ?


Почему пришел Чаитанйа Махапрабху и что он принес?


Причины прихода - это одно, что принес - другое. А вот в чем заключается его милость, которую он раздавал всем?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 7.2.2006, 14:26
Сообщение #12


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22326 раз




Репутация:   1391  


Цитата(абхинанда дас)
Цитата(Kalki das)
Цитата(абхинанда дас)
А в чём заключается Его милость ?


Почему пришел Чаитанйа Махапрабху и что он принес?


Причины прихода - это одно, что принес - другое. А вот в чем заключается его милость, которую он раздавал всем?


Разве там в в тексте этого нет?

ei saba rasa-niryAsa kariba AsvAda
ei dvAre kariba saba bhaktere prasAda
vrajera nirmala rAga zuni' bhakta-gaNa
rAga-mArge bhaje yena chADi' dharma-karma


"Проповедуя таким образом (наслаждаясь всеми вкусами моих спутников из Вриндавана), я дарую милость всем преданным мира, потому что когда они услышат о всех чистых настроениях и расах моих спутников из Вриндавана, они тоже захотят присоединиться, и, оставив все другие виды религии и деятельности, примут путь рагануга-бхакти". (ЧЧ 1.4.32-33)


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
абхинанда дас
сообщение 8.2.2006, 04:07
Сообщение #13


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


:bravo
:bravo
:bravo
Наш человек!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
абхинанда дас
сообщение 8.2.2006, 20:24
Сообщение #14


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1152
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь #: 1242
Благодарили 129 раз




Репутация:   22  


Поскольку никто не решается что-либо добавить к теме, подброшу пару идей:

Милость Чайтаньи была в том, что он:

1) принес людям рагануга-бхакти как путь в вечный Врадж;

2) указал на высшую цель для джив - манджари-бхаву;

3) не сделал никаких ограничений для следования рагануга-бхакти, поэтому рагануга-бхакти может совершать любой, кто только захочет;

Желание стать вечным спутником Кришны во Врадже - это единственное условие для начала и совершения рагануга-бхакти.

Милость Махапрабху в том, что Он не сделал людям никаких ограничений для занятия рагануга-бхакти ни по касте, варне, ашраму, национальности, ни по качествам, ни по сукрити и карме, ни по уровню образования, ни по происхождению, ни по чему другому.

Харе Кришна,
спасибо за внимание


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мармеладова
сообщение 4.5.2006, 06:26
Сообщение #15


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 103
Регистрация: 19.4.2006
Из: Пермский кр.
Пользователь #: 1977
Благодарили 5 раз




Репутация:   2  


Глина с места рождения Господа Чайтаньи. Что делать с подарком?

Дорогие преданные, подскажите как же мне быть. Недавно вот, прихожу я в Храм, а мне так прямо с порога вручили глину с места рождения Господа Чайтаньи. Я дико обрадовалась и забыла спросить, что же мне с ней делать. Пока положила на домашний алтарь. И все же меня не оставляет мысль, что для другого она предназначена...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья
сообщение 4.5.2006, 09:00
Сообщение #16


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2696
Регистрация: 13.11.2003
Пользователь #: 10
Благодарили 7890 раз




Репутация:   707  


её обычно кладут в кавачу и вешают на шею, чтобы душу грела smile.gif

(кавача это такая маленькая металлическая коробочка разных форм и размеров. бывает как с землёй из разных святых мест, так и с разными мантрами. обычно продаётся при храме. -- прим. ред.)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Sharanya
сообщение 4.5.2006, 09:41
Сообщение #17


show must go on
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5859
Регистрация: 18.6.2005
Из: москва и ее окрестности
Пользователь #: 787
Благодарили 14989 раз




Репутация:   1242  


Пусть дальше лежит и греет душу smile.gif Что еще с ней делать? Или в кавачу запаять smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 4.5.2006, 17:45
Сообщение #18


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9784 раза




Репутация:   747  


А мы на Ганге ею с ног до головы обмазывались, обсыхали и потом мылись. Выглядели страшно smile.gif Классная глина! Еще ею делают тилаку.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vinodavani
сообщение 4.5.2006, 21:20
Сообщение #19


Супергений
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8160
Регистрация: 3.12.2004
Из: отсюда на Кришналоку
Пользователь #: 359
Благодарили 12070 раз




Репутация:   1287  


А ещё можно слепить из неё фигурку и потом поклоняться. Кстати, у меня дома на столе сидят такие склееные Божества Радхи и Кришны. Санатана Рупа, художник из Сухарево, склеил их из сандаловой пасты, вот такой глины, песка с Радха Кунды и ещё чего-то. Клей был "Момент" или что-то подобное. Потом он их покрыл художественным лаком и разрисовал красками. И потом преданные им поклонялись. Правда, потом они вернули их Санатане Рупе, мол, не совсем авторитетные Божества. Но САнатана Рупа дотошный малый. Он обратился к какому-то очень авторитетному старшему преданному, который приезжал на Сухарево из-за бугра и давал там мастер-классы по поклонению Божествам. Так вот тот старший и всеми уважаемый бхакта, ну не знаю, как его звать, спрашивайте, если хотите у Санатана Рупы в Сухарях, сказал, что такие склеенные Божества вполне авторитетны. И что им запросто можно поклоняться. И они у меня стоят. Они хорошенькие, миленькие, правда, я за ними особо сильно не ухаживаю, просто иногда воду наливаю, иногда кушать предлагаю, иногда обращаюсь к ним за советом, иногда смотрю на них, иногда пыль с них сдуваю, иногда разговариваю. Короче, они очень самостоятельные и неприхотливые. Ну вот рассказала. Всего доброго. Будьте здоровы.Винодавани.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мармеладова
сообщение 5.5.2006, 07:25
Сообщение #20


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 103
Регистрация: 19.4.2006
Из: Пермский кр.
Пользователь #: 1977
Благодарили 5 раз




Репутация:   2  


Спасибо большое за участие. :sunny:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 17.2.2020, 10:48
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.