Как появилось много Матхов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как появилось много Матхов |
10.10.2007, 21:00
Сообщение
#41
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 304 Регистрация: 11.7.2007 Пользователь #: 3703 Благодарили 130 раз Репутация: 39 |
Хм, а Вы слышали о такой штуке, как нама-апарадхи? Дай Бог память, но хулить вайшнавов не рекомендуется. очень хитрая штука эта хула на вайшнавов. вот простой пример — некий возвышенные преданный, изза смирения скрывающий своё имя, в репутации Achuta Krishna dasа указал что я якобы создав эту тему "napisal vaishnava-aparadhi". учитывая то, что я написал только цитату из лекции Шрилы Нараяны Махараджа, угадайте кто совершил апарадху: - я - наш анонимный друг - Шрила Нараяна Махарадж - другое ?.. |
|
|
10.10.2007, 21:01
Сообщение
#42
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
А в матхе "лесовиков-георгиевцев" я не состою. Вы не очень любезны. Не находите? А ведь я всего лишь ответил на Ваш вопрос. -------------------- |
|
|
10.10.2007, 21:15
Сообщение
#43
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 47 Регистрация: 9.10.2007 Пользователь #: 3854 Благодарили 17 раз Репутация: 0 |
Простите но ваш совет замолчать и пойти в лес тоже не тянет на любезный.В лесу холодно и там волки.
Не Индия у нас. |
|
|
10.10.2007, 23:11
Сообщение
#44
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Фарс, трагикомедия, сумасшествие. Ужас! Что творится с людьми?!
Ну ясно, что всегда есть пастухи. У этих с головой все в порядке. Но бараны! Бараны видят ножи, кровь, отрубленные головы и все так же послушно бредут на резню крича "Слава КПСС!" Воистину не каждый принадлежащий классу homo sapiens - имеет разум. Воистину во все времена бараны кормили и кормят пастухов своими телами. -------------------- |
|
|
11.10.2007, 05:18
Сообщение
#45
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Именно это сектанское промывание мозгов стало причиной гнусных преступлений. То есть ответственность все равно лежит на Прабхупаде. Это же его ученики, и не просто ученики, а саньяси, да еще и инициирующие, кому же саньясу раздавал, даже не глядел получается что за люди в спешке? Да и философию для промывания мозгов Прабхупада принес. Цитата ВАЖНО что они там делаюит и важно что бы то что они делают соответствовало указаниям Прабхупады единственного дикша гуру исккон. Я же говорю, что новая религия. Система ритвиков - это вообще нонсенс, Гуру должен быть живой, и дикшу нужно получать от живого Гуру. Так что все правильно сделали его ученики, когда стали сами Гуру, они покрайней мере следуют традиции, а Вы тут фигней страдаете, только ради того, чтобы гордо именоваться "ученик Прабхупады". -------------------- |
|
|
11.10.2007, 07:05
Сообщение
#46
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 47 Регистрация: 9.10.2007 Пользователь #: 3854 Благодарили 17 раз Репутация: 0 |
Shiv Sharanya, я на ваши грубости отвечать не буду.Когда придёте в себя поговорим.пейте валерьяночку.
Фарс, трагикомедия, сумасшествие. Ужас! Что творится с людьми?! Ну ясно, что всегда есть пастухи. У этих с головой все в порядке. Но бараны! Бараны видят ножи, кровь, отрубленные головы и все так же послушно бредут на резню крича "Слава КПСС!" Воистину не каждый принадлежащий классу homo sapiens - имеет разум. Воистину во все времена бараны кормили и кормят пастухов своими телами. Приятно встретить эмоционального человека. |
|
|
11.10.2007, 11:19
Сообщение
#47
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Limon
Адити права, - в индуизме духовная практика без живого гуру - это нонсенс. Это редкие исключения, когда речь идет о самореализованной в прошлых жизнях личности, которой до освобождения осталось полшага... А всем обычным людям настоятельно рекомендуется принять живого гуру и слушать его. Поэтому движение ритвиков - это новое слово в вайшнавизме, это очень молодая секта, которая напрочь игнорирует свои корни и плевать хотела на опыт и пример вайшнавов прошлого, - они сами себе с усами. Это не грубость, - это то, как ритвики выглядят со стороны, с точки зрения приверженцев традиционных сампрадай индуизма. Вам не помешает узнать, что о вас думают со стороны. |
|
|
11.10.2007, 14:11
Сообщение
#48
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 47 Регистрация: 9.10.2007 Пользователь #: 3854 Благодарили 17 раз Репутация: 0 |
|
|
|
11.10.2007, 14:21
Сообщение
#49
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Ну конечно ваша подруга права а я не прав и кто бы спорил...... Причем тут подруга? Спросите представителя любой сапмрадаи, - хоть вайшнавской, хоть шиваитской или шактистской, - везде есть преемственность, везде садхака обучается непосредственно у живого гуру, а не у ачарьи-основателя сапрадаи. То, что выдумали ритвики - это отсебятина, и никакого отношения к Гаудиа вайшнавизму не имеет. |
|
|
11.10.2007, 22:19
Сообщение
#50
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Shiv Sharanya, я на ваши грубости отвечать не буду.Когда придёте в себя поговорим.пейте валерьяночку. Хм, это Вам скорей валерьяночка нужна, а не мне, Вы видите грубости там, где их нет. Если Вы подробней изучите традицию индуизма, не из сайта о ритвиках конечно, Вы увидите, что подобной системы нигде никогда не существовало. Тут все дело в том, на сколько Вы смелы, чтобы взглянуть правде в глаза. -------------------- |
|
|
11.10.2007, 23:05
Сообщение
#51
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 47 Регистрация: 9.10.2007 Пользователь #: 3854 Благодарили 17 раз Репутация: 0 |
Вы еще скажите что самолеты летать не могут потому что до 19 века не летали.
Извините но если система работает то она верна. Видимо Прабхупада не мечтал быть классиком индуизма.Хотя как Бхактиведанта понимал в нем не меньше вас. |
|
|
11.10.2007, 23:20
Сообщение
#52
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Limon aka Сева Туласин
Цитата Извините но если система работает то она верна. Дерево судят по плодам. Работает ли "система" в духовной орагнизации или нет, можно судить по последователям этой организации, - меняются ли они в лучшую сторону или нет. Если последователи какой-то организации, которая заявляет о себе как о духовной, на деле проявляют агрессию, грубость и нетерпимость, то я не верю, что "система" работает. Ca marche pas. |
|
|
11.10.2007, 23:27
Сообщение
#53
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 47 Регистрация: 9.10.2007 Пользователь #: 3854 Благодарили 17 раз Репутация: 0 |
Дерево судят по плодам. Работает ли "система" в духовной орагнизации или нет, можно судить по последователям этой организации, - меняются ли они в лучшую сторону или нет. Если последователи какой-то организации, которая заявляет о себе как о духовной, на деле проявляют агрессию, грубость и нетерпимость, то я не верю, что "система" работает. Ca marche pas. Система Прабхупады это Его книги.Естественно 200 или 500 лет назад не было таких возможностей для проповеди.Теперь даже лже-гуру не могут вкорне изменить или извратить учение Прабхупады. Даже падение всех "гуру" не помешало проповеди Прабхупады. Сила в правде (Багров) |
|
|
12.10.2007, 05:20
Сообщение
#54
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Вы еще скажите что самолеты летать не могут потому что до 19 века не летали. Некорректное сравнение. Насколько я помню сам Прабхупада настаивал, что это древняя ведическая религия или традиция, так вот при внимательном рассмотрении этой древней ведической традиции около 50 лет всего отроду. Система Прабхупады это Его книги.Естественно 200 или 500 лет назад не было таких возможностей для проповеди.Теперь даже лже-гуру не могут вкорне изменить или извратить учение Прабхупады. Даже падение всех "гуру" не помешало проповеди Прабхупады. Сила в правде (Багров) Причем тут книги? Книги будут самореализацией заниматься или Вы? Вы тратите кучу сил и энергии на то, что бы доказать всем никому не нужную правду. Это сева такая чтоли поливать грязью учеников своего же учителя? Эти падшие саньяси - его дети, его ученики. Вот и посмотрим через несколько лет насколько система политических дрязг работает. -------------------- |
|
|
12.10.2007, 07:16
Сообщение
#55
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 47 Регистрация: 9.10.2007 Пользователь #: 3854 Благодарили 17 раз Репутация: 0 |
Цитата Некорректное сравнение. Насколько я помню сам Прабхупада настаивал, что это древняя ведическая религия или традиция, так вот при внимательном рассмотрении этой древней ведической традиции около 50 лет всего отроду. Я даже не знаю в какой традиции существуют женщины-философы.Наверно в фиминистической. Есть традиция воспевания имен Бога.Господь Чайтанья восстановил её 500 лет назад а Прабхупада распостранил её по всему миру. В Индии на некоторых храмах изображен кот стоящий в позе святого на одной ноге под палящим солнцем.И мыши вокруг этого кота.Это символ лже-гуру и его глупых учеников которых кот конечно съест.Так что опасность поклонения лже-гуру была всегда. |
|
|
13.10.2007, 09:25
Сообщение
#56
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 397 Регистрация: 12.4.2007 Из: Украина Пользователь #: 3562 Благодарили 226 раз Репутация: 64 |
Цитата Дерево судят по плодам. Работает ли "система" в духовной орагнизации или нет, можно судить по последователям этой организации, - меняются ли они в лучшую сторону или нет. Если последователи какой-то организации, которая заявляет о себе как о духовной, на деле проявляют агрессию, грубость и нетерпимость, то я не верю, что "система" работает. Ca marche pas. На любом дереве всегда есть много плодов. Одни - спелые и сочные, другие - гнилые и дефективные. Однако, несмотря на наличие последних, само-то дерево - нормальное... |
|
|
13.10.2007, 09:56
Сообщение
#57
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
На любом дереве всегда есть много плодов. Одни - спелые и сочные, другие - гнилые и дефективные. Однако, несмотря на наличие последних, само-то дерево - нормальное... А как определить какое дерево нормальное, а какое гнилое? Нормальное дерево растёт и плодоносит, а больное усыхает и разрушается. Какие ветви дерева Чайтаньи растут и процветают? |
|
|
13.10.2007, 10:02
Сообщение
#58
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
На любом дереве всегда есть много плодов. Одни - спелые и сочные, другие - гнилые и дефективные. Однако, несмотря на наличие последних, само-то дерево - нормальное... Мы говорит об одном и том же, только разными словами . "Нормальный плод нормального дерева" - это тот садхака, который слушает и понимает своего гуру, работает над собой, развивается. Нормальный плод созреет, упадет (то есть, садхака повзрослеет и перестанет быть беспомощным), отделится от дерева, сам станет деревом и породит другие плоды. "Гнилые и дефектные плоды" - это те, кто только на словах называют себя учениками этого гуру, но не подают никаких признаков учеников (то есть, "плодов этого дерева"). Они не "прорастут" и не дадут "плодов". Потому что желание вернуться "обратно к гуру" - это как желание плода вернуться обратно в дерево, или желание ребенка вернуться во чрево матери - нездоровое желание, которое с возрастом должно вылечиться. Если оно не вылечивается, то такой плод нежизнеспособен. На нем парампара (то есть, естественное движение жизни) прерывается, - этот плод сам умрет и не оставит после себя плодов. Ученики, которые не хотят становиться самостоятельными, и упорно стремятся всегда оставаться детьми в духовном отношении, - это не ученики, а паразиты. Они паразитируют на "дереве" Гуру, тянут из него энергию. А как определить какое дерево нормальное, а какое гнилое? Нормальное дерево растёт и плодоносит, а больное усыхает и разрушается. Определить просто - если плоды этого дерева тоже вырастают, становятся отдельными деревьями и дают плоды, значит, дерево жизнеспособно как вид. Если на каких-то "плодах" парампара замкнулась и остановилась, то они дефектные оказались, их эволюция выбраковывает. |
|
|
13.10.2007, 10:03
Сообщение
#59
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 397 Регистрация: 12.4.2007 Из: Украина Пользователь #: 3562 Благодарили 226 раз Репутация: 64 |
Цитата Какие ветви дерева Чайтаньи растут и процветают? Миллионы людей во всем мире стали, становятся и будут становиться преданными Кришны. |
|
|
13.10.2007, 12:39
Сообщение
#60
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Спасибо, Fistashka, за верный и глубокий анализ того, что есть нормальный плод нормального дерева.
"Нормальный плод нормального дерева" - это тот садхака, который слушает и понимает своего гуру, работает над собой, развивается. Нормальный плод созреет, упадет (то есть, садхака повзрослеет и перестанет быть беспомощным), отделится от дерева, сам станет деревом и породит другие плоды.... если плоды этого дерева тоже вырастают, становятся отдельными деревьями и дают плоды, значит, дерево жизнеспособно как вид. Если на каких-то "плодах" парампара замкнулась и остановилась, то они дефектные оказались, их эволюция выбраковывает. Из этого вытекает, что:1. хороший (= зрелый, достойный, квалифицированный) ученик должен будет со временем взять на себя ответственность и стать гуру, чтобы продолжить миссию своего учителя и своей гуру-парампары; быть гуру - это прежде всего не получение удовольствий, а высокая ответственность; не лавры, а способность сострадать, это глубокие знания и каждодневный труд на благо людей; хороший ученик не станет перекладывать ответственность на своего гуру за результаты практики, которой он обучает людей; он не станет говорить "моя задача только в том, чтобы привести вас всех к Прабхупаде, пусть Прабхупада сам ведёт вас куда считает нужным..."; такая позиция уместна только для начинающих преданных, кто не способны быть гуру и учить людей; 2. после того как ученик получит от своего гуру практику и освоит её, он должен сам стремиться давать это новым людям, чтобы это учение и практика не исчезли вместе с его смертью; ответственность ученика заключается также в том, чтобы дать учение без искажений, в наиболее чистом виде; конечно, известны случаи, когда мастера уносили секреты с собой в могилу, не видя достойных продолжателей традиции, но чаще всего это касалось боевых искусств и ремесленных секретов, а не духовных практик; 3. только плохие ученики имеют склонность то и дело напоминать своим собеседникам о величии их гуру, о его заслугах и титулах, стремясь использовать популярность и авторитет их гуру в своих корыстных целях, ибо к самому ученику иначе могут не проявить никакого интереса; хороший ученик также будет прославлять своего гуру, но не для самовозвеличивания, а только для того, чтобы отдать дань почтения и уважения к великой личности; ! именно поэтому вайшнавский этикет требует держать имя своего гуру в тайне - дабы никчёмные ученики не паразитировали на добром имени своего гуру ! |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 12:00 |