Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как появилось много Матхов
Fistashka
сообщение 13.10.2007, 13:06
Сообщение #61


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9794 раза




Репутация:   747  


Abhinanda das
Цитата
хороший ученик должен будет со временем взять на себя ответственность и стать гуру, чтобы продолжить миссию своего учителя и своей гуру-парампары;
...после того как ученик получит от своего гуру практику и освоит её, он должен сам стремиться давать это новым людям, чтобы это учение и практика не исчезли вместе с его смертью;

Советую почитать книгу Роберта Свободы "Величие Сатурна". Там подчеркивается такой момент, что, услышав рассказ о величии Сатурна, необходимо пересказать его другим. Естественно, это не касается любых рассказов и приключений. Это относится к таким рассказам, слушание и памятование которых является определенной практикой, освобождающей от дурной кармы и/или дарующих мудрость. Например, истории, описывающие деяния богов и их преданных (иными словами, катха). Там приводились примеры, когда человека "жгла" изнутри одна такая услышанная, но никому нерассказанная история. Сейчас точно не вспомню, в чем там было дело и чем закончилось, но суть и так понятна. Услышавший подобную историю должен пересказать ее хотя бы одному человеку, и так дальше по цепочке smile.gif
Но еще фишка в том, что гуру может своему ученику настоятельно советовать никогда не проповедовать и не принимать учеников, а только углубляться в свою личную садхану. В таком случае ученик не должен впоследствии становиться гуру, - и это не значит, что он плохой ученик. Чья-то личная садхана, правильно выполняемая, - это невидимая и безмолвная проповедь сама по себе. Бывает, что некий опыт, который получает садхака в процессе практики, невозможно адекватно передать словами. В таких случаях "проповедь" может иметь даже обратный эффект, исказить и обесценить идею (это называется метать бисер перед ...). Поэтому в таких случаях должна быть невербальная проповедь, - своим примером, просто своей жизнью.
Повзрослеть - не синоним "стать гуру и "проповедовать". Это значит обладать вивекой, таким же пониманием и вИдением, как твой гуру, и знать, в каких случаях как нужно поступать, - когда проповедовать, а когда молчать, и знать (интуитивно, изнутри), что на твоем месте твой гуру поступил бы также. Вначале, конечно же, ученику не мешало бы потратить годы на личное обучение у своего гуру, чтобы убедиться, что его интуиция его не дурачит, что он не занимается самообманом или самопиаром под видом проповеди...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.10.2007, 13:43
Сообщение #62


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20614
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42526 раз




Репутация:   5256  


Действовать каждый должен на уровне СВОЕГО осознания, а не осознания Гуру или другой выдающейся личности. И Гуру не обязательно поступать также в том же случае. Гуру может поступать с позиции ученика даже "худшим" образом, чем он сам. Но это не оттого, что он глупей ученика,но чтобы сбить с толку тех , кто живет только на уровне ЭТОЙ действительности.
Истинный Гуру живет на многих планах, и то что непосвященному кажется святотатством, на самом деле ничто иное, как нежелание всем и каждому показывать свое истинное положение.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 13.10.2007, 13:53
Сообщение #63


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9794 раза




Репутация:   747  


Цитата(vikram das @ 13.10.2007, 12:43) *
Истинный Гуру живет на многих планах, и то что непосвященному кажется святотатством, на самом деле ничто иное, как нежелание всем и каждому показывать свое истинное положение.


Я примерно об этом и говорю. Настоящий ученик понимает того, истинного гуру, и не обманывается внешними странностями, и не имитирует поведение гуру слепо wink.gif . В общем, как всегда, пониманию мешает асимметричный дуализм языкового знака ( Чукча читатель smile.gif )


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 13.10.2007, 14:43
Сообщение #64


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1712
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1112 раза




Репутация:   140  


Цитата(Fistashka @ 13.10.2007, 13:06) *
гуру может своему ученику настоятельно советовать никогда не проповедовать и не принимать учеников, а только углубляться в свою личную садхану. В таком случае ученик не должен впоследствии становиться гуру, - и это не значит, что он плохой ученик...

Бхактисиддханта Сарасвати дал наказ своему ученику Абхай Чарану ехать на Запад и проповедовать миссию Рупы Госвами. Но сколько десятков лет прошло, прежде чем Бхактиведанта Свами последовал наказу своего гуру?

Почему он не поехал сразу и внешне вроде как бы ослушался своего гуру? Потому что Бхактиведанта Свами начал проповедовать после того как достиг духовной зрелости, осознания всего того, о чём он сначала имел лишь теоретические знания.

Все или не все ученики могут проповедовать? И все ли должны? - Всё, что благоприятно для (вашего) бхакти, надо принимать, а что неблагоприятно - отвергать.

Бхактиведанта Свами часто говорил: "Проповедь - наша миссия". Мой гуру также рекомендует своим ученикам проповедовать, объясняя это тем, что проповедь прежде всего очень хорошо помогает самому проповеднику глубже разобраться и (наконец-то) понять то, что проповедуешь. Знания усваиваются глубже, когда они закрепляются через эмоциональную составляющую проповеди людям (реакция слушателей и тп). Кроме того развивается мамата к тому, что проповедуешь. Оно становится тебе более дорогим.

Шраванам (слушать) - киртанам (проповедовать) - смаранам (размышлять). Глубокое осознание к садхаку приходит только во время смараны, но киртана, как мощный катализатор, позволяет ему без особый усилий погружаться в смарану. Киртана способствует смаране.

Таким образом, начинать проповедовать надо лишь с определенного уровня, когда человек уже осознал суть учения, суть практики, тогда такая проповедь поможет и слушателям, и ему самому подняться на более высокий уровень в практике. Но те, кто уже достигли высокого уровня, достигли бхава-бхакти, развили способность погружаться в самадхи, для них проповедь может стать бременем, отвлекающим их от медитации.

Когда Шукадев Госвами начал рассказывать Парикшиту М-джу 10 Песнь ШБ, постепенно он погружался в сильные эмоциональные переживания и это отразилось на повествовании: он начал путаться в хронологии, рассказывая о лилах, которые произошли много позже чем те, о которых он говорил вслед за этим. Это как раз пример того, как становится очень трудно проповедовать тем, кто достиг по-настоящему высокий уровень в бхакти.

Поэтому проповедовать трудно двум категориям преданных: начинающие и махабхагаваты, первые не знают, что говорить, вторые - не могут говорить из-за сильных чувств.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 13.10.2007, 16:11
Сообщение #65


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5620
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9794 раза




Репутация:   747  


Abhinanda das
Цитата
Все или не все ученики могут проповедовать? И все ли должны? - Всё, что благоприятно для (вашего) бхакти, надо принимать, а что неблагоприятно - отвергать.

Бхактиведанта Свами часто говорил: "Проповедь - наша миссия". Мой гуру также рекомендует своим ученикам проповедовать, объясняя это тем, что проповедь прежде всего очень хорошо помогает самому проповеднику глубже разобраться и (наконец-то) понять то, что проповедуешь. Знания усваиваются глубже, когда они закрепляются через эмоциональную составляющую проповеди людям (реакция слушателей и тп). Кроме того развивается мамата к тому, что проповедуешь. Оно становится тебе более дорогим....
Поэтому проповедовать трудно двум категориям преданных: начинающие и махабхагаваты, первые не знают, что говорить, вторые - не могут говорить из-за сильных чувств.

Это все верно с точки зрения вашей парампары, Гаудиа маттха. smile.gif Я же говорю о принципе взаимоотношений гуру-ученик безотносительно какой-то конкретной сампрадаи. В других сампрадаях пропаганда и проповедь могут быть не рекомендованы ученикам. Где-то ученикам вообще запрещают рот открывать и что-либо говорить о садхане другим; и если узнаЮт, что ученик болтун, его считают "дисквалифицированным", и более глубокие секреты ему уже впредь не раскрывают, - фактически, на этом его обучение закончено rolleyes.gif . (я не говорю о боевых искусствах и ремеслах, я говорю о духовной практике).
Чтобы передать свои знания и продолжить парампару, Гуру достаточно только одного-двух учеников, которые найдут его сами. Садхака сам не заботится особо о том, чтобы найти учеников, потому что он знает, что те, кому надо, сами собой встретятся у него на пути, - он полностью доверяет своему Иштадевате, что Он приведет к нему того кого надо. А если не найдутся ученики, - ну и ладно. Примерно так.
Конечно, в разных традициях свои варианты, где-то проповедь собственно и есть садхана и духовная практика, но это далеко не везде так.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rukmini Devi das...
сообщение 16.3.2008, 16:31
Сообщение #66


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 16.3.2008
Из: Пока не знаю
Пользователь #: 4168
Благодарили 51 раз




Репутация:   9  


Харе Кришна!
Уважаемые ищущие истину! Не тратьте время на выискивание и обсуждение недостатков- это путь к падению. Лучше воспевайте Святые Имена и обсуждайте лилы Господа с любовью и преданностью, как говорится "не мудрствуя лукаво"
P.S. Не подумайте, что поучаю (не "доросла" ещё). Всё это актуально прежде всего для меня самой. 10.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хатхор
сообщение 29.6.2008, 19:03
Сообщение #67


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 202
Регистрация: 2.6.2008
Из: Донецк
Пользователь #: 4339
Благодарили 261 раз




Репутация:   66  


Цитата(Achyuta Krishna das) *
Тогда человек отвернувшись от очередного гуру-самозванца не отвернется от Прабхупады.

Интересно, а кто самозванец? Все гуру искон вроде есть история как они пришли, о каких самозванцах речь?


--------------------
"Жизнь и Смерть все Здесь и Сейчас"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skolot
сообщение 3.12.2016, 00:24
Сообщение #68


киртания сада хари!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 202
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь #: 5815
Благодарили 451 раз




Репутация:   42  


А вот мое мнение, что Сарасвати Тхакур специально развалил свое детище на множество матхов.

Точно также сделал Свами Махарадж. Также поступил Говинда махарадж с ШЧСМ.


Представьте только если бы власть сосредоточилась в руках одного пусть искреннего, но не чистого в мотивах человека? А вдруг он скатился бы до откровенного самодурства? Ведь все дело могло бы быть разрушено.

Поэтому мудрые святые сознательно разрывают картину на множество кусков, чтобы искренний ищущий ведомый параматмой собрал по пазлам эту картину и привел все в гармонию.


--------------------
И мне казалось что без моих идей
Мир не сможет прожить и дня
Оказалось в мире полно людей
И все умней меня


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 10.12.2016, 03:29
Сообщение #69


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 216
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 271 раз




Репутация:   18  


Цитата(Skolot @ 2.12.2016, 23:24) *
А вот мое мнение, что Сарасвати Тхакур специально развалил свое детище на множество матхов.

Да как же он развалил, если склоки и раздор начались после его смерти? То же самое с МОСК и ЧСМ. Гуру просили своих учеников быть едиными, а результат оказался противоположным. Из 11 ачарий, установленных Свами Прабхупадой, 10 пало. Это очень о многом говорит. Это значит, что сама система не работает.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 10.12.2016, 08:54
Сообщение #70


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Михайло @ 10.12.2016, 03:29) *
Из 11 ачарий, установленных Свами Прабхупадой, 10 пало.

Прабхупада никого не назначал. Эти 11 сами объявили себя гуру. Это факт. Смотрите в теме об ISKCON видео с беседой Шрипада БВ Шуддхадвайти Махараджа, ученика Шрилы Прабхупады.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 10.12.2016, 09:22
Сообщение #71


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1107
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2304 раза




Репутация:   229  


Цитата(Аристарх @ 10.12.2016, 08:54) *
Прабхупада никого не назначал. Эти 11 сами объявили себя гуру. Это факт.

Т.е. вы хотите сказать, что Исскон не легитимен. Это были не гуру, а те кого они "инициировали", дали духовные имена, стали жертвами обмана.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 10.12.2016, 09:26
Сообщение #72


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20614
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42526 раз




Репутация:   5256  


Цитата(walter @ 10.12.2016, 10:22) *
Это были не гуру, а те кого они "инициировали", дали духовные имена, стали жертвами обмана.

Ни у кого не хватит смелости такое заявить.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 10.12.2016, 09:51
Сообщение #73


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(walter @ 10.12.2016, 09:22) *
Т.е. вы хотите сказать, что Исскон не легитимен. Это были не гуру, а те кого они "инициировали", дали духовные имена, стали жертвами обмана.

ISCKON создал Шрила Прабхупада, следовательно легитимен. Радха-Говинда Свами и Гоур-Говинда Свами были уполномочены Свами Махараджем давать инициации. 11 самозванцев объявили себя гуру и тем самым положили начало большой лжи и бессовестному обману. Все их инициации ложные, а их ученики тупо обмануты.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 10.12.2016, 09:56
Сообщение #74


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16588
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27620 раз




Репутация:   3211  


Аристарх
раз мы в этой теме, тогда перечислите наследников Шрилы Нараяны Махараджа.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 10.12.2016, 10:10
Сообщение #75


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Ия @ 10.12.2016, 09:56) *
Аристарх
раз мы в этой теме, тогда перечислите наследников Шрилы Нараяны Махараджа.

Я об этом ничего не знаю.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 10.12.2016, 18:10
Сообщение #76


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1107
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2304 раза




Репутация:   229  


Цитата(Аристарх @ 10.12.2016, 09:51) *
Все их инициации ложные, а их ученики тупо обмануты.

Незавидна судьба обманутых, но среди них большинство тех, кто обманываться рад.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 10.12.2016, 18:17
Сообщение #77


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20614
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42526 раз




Репутация:   5256  


Цитата(walter @ 10.12.2016, 19:10) *
Незавидна судьба обманутых, но среди них большинство тех, кто обманываться рад.

Обмануты и те, кто не попал в секту, а свыкся с сектой несектантов.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
walter
сообщение 10.12.2016, 18:34
Сообщение #78


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1107
Регистрация: 9.4.2013
Пользователь #: 8470
Благодарили 2304 раза




Репутация:   229  


Цитата(НАРАЙАНА @ 10.12.2016, 18:17) *
Обмануты и те, кто не попал в секту, а свыкся с сектой несектантов.

Он свыкся с сектой обычных людей
Никуда он не лез, он был старый еврей.
Обманутым тоже себя не считал,
Но и людей с плакатами не поощрял.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 10.12.2016, 21:25
Сообщение #79


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(walter @ 10.12.2016, 18:10) *
Незавидна судьба обманутых

Еще более незавидная судьба тех, кто оставил истинного Гуру.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 10.12.2016, 22:35
Сообщение #80


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34439
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108778 раз




Репутация:   8774  


Цитата(Аристарх @ 10.12.2016, 21:25) *
Еще более незавидная судьба тех, кто оставил истинного Гуру.

Правильные слова. Да больше всего от дельцов маркетинга слышны они. И гуру их специфичны очень. Принижая других, тщеславие своё раздувают.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.9.2020, 17:03
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.