Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Заморские Гуру VS Гуру наши (не только ИСККОН), Могут ли привести к Богу современные русские гуру?
Vishnudas
сообщение 14.2.2005, 04:43
Сообщение #21


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 43
Регистрация: 19.1.2005
Пользователь #: 415
Благодарили 5 раз




Репутация:   0  


Цитата(Bhang)
Может постоянное, физическое присутствие около Гуру и не обязательно, но постоянный контакт - это обязательно. Какой смысл, если Гуру не принимает никакого участия в жизни своего ученика?

Ну, ну. А когда Ваш гуру оставит тело – конец вашему духовному прогрессу. Может, если Вашему гуру за 70, - рискованно у него инициироваться? Разрешите, я еще раз дам несколько цитат своего Гуру.

Преданный: … иногда духовный учитель очень далеко. Он может быть в Лос-Анджелесе. Кто-то приходит в гамбургский храм и думает: “Как я могу удовлетворить духовного учителя?
Шрила Прабхупада: Просто следуй его наставлениям. Духовный учитель рядом с тобой в своих словах. Хотя мой духовный учитель физически не присутствует на этой планете, я общаюсь с ним через его наставления.
(Шрила Прабхупада, лекция, 18/08/1971, Лондон)

Что касается личного общения с гуру, я встречался со своим Гуру Махараджем четыре или пять раз, но никогда не разлучался с ним, даже на мгновение. Так как я следую его наставлениям, я никогда не чувствовал себя отделенным от него. Некоторые мои духовные братья здесь, в Индии, постоянно имели личное общение с Гуру Махараджем, однако пренебрегают его указаниями. Это как клоп, который сидит на ноге у царя. Клоп может очень гордиться своим положением, но все, на что он способен, так это укусить царя. Личное общение не так важно, как общение через выполнение служения.
(Письмо Шрилы Прабхупады Сатьядхане, 20/02/1972)

Если нет никакой возможности оказывать личное служение духовному учителю, преданный должен служить ему, выполняя его наставления. Не существует разницы между духовным учителем и его наставлениями. Поэтому в его отсутствие, слова учителя должны быть предметом гордости ученика.
(Ч.Ч. Ади 1.35, комментарии)

Вторая цитата ярко демонстрирует, в чем должен выражаться «постоянный контакт». И какое участие он принимает в жизни ученика.

Цитата(Bhang)
Есть, достаточно книг и писаний, сиди изучай! Нет! Гуру, должен принимать участие в духовной жизни человека, при чем самое непосредственное!!!

Конечно должен. Обязательно. Я согласен с Вами на все 100. Только вот чтобы принимать это «участие в жизни человека» вовсе необязательно физически присутствовать.

Если вы можете ходить в храм — делайте это. Храм — это место, где вам предоставляется возможность оказывать непосредственное служение Верховному Господу Шри Кришне. Вместе с этим ежедневно читайте мои книги, в которых вы найдете ответы на все ваши вопросы и вы обретете надежный фундамент в сознании Кришны. Так ваша жизнь станет совершенной.
(Письмо Шрилы Прабхупады Хьюго Салемону, 22/11/1974)

В моих книгах философия сознания Кришны объяснена полностью, поэтому, если вы чего-то не понимаете, читайте снова и снова. Читая ежедневно, вы обретете знание и, таким образом, вы будете прогрессировать в духовной жизни.
(Письмо Шрилы Прабхупады Бахурупе, 22/11/1974)

Парамахамса: Мой вопрос такой: когда чистый преданный комментирует “Бхагавад-гиту”, и человек, который никогда не встречал его физически, просто читает эти комментарии, объяснения, получает ли он тот же самый результат?
Шрила Прабхупада: Да. Вы можете общаться с Кришной, читая “Бхагавад-гиту”. А эти святые люди дали свои толкования, комментарии. Что здесь сложного?
(Прогулка со Шрилой Прабхупадой, 11/06/1974, Париж)

Цитата(Bhang)
Помимо обязанностей шишьи перед Гуру, у Гуру достаточно обязательств перед учеником. Об обязательном присутствии во время дикши, Гуру и ученика, я промолчу, это обязательное условие.

Голословное утверждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vishnudas
сообщение 14.2.2005, 04:48
Сообщение #22


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 43
Регистрация: 19.1.2005
Пользователь #: 415
Благодарили 5 раз




Репутация:   0  


Цитата(Kalki das)
Я даже не знаю, как на это ответить... Ну, в Гаудия Матх считают, что Шри Нароттама Дас Тхакур - шикша гуру Шри Вишванатха Чакраварти. Мне непонятно, как можно получать шикшу, живя почти через век после своего шикша-гуру, но да Бог с этим. Но как можно получить дикшу от человека, который только должен родится через век? Это, извините, ни в какие ворота.............

Извините, оговорился. Шри Нароттама Дас Тхакур - дикша гуру Шри Вишванатха Чакраварти.

Бывает...

Цитата(Kalki das)
Вишнудас джи, объясните пожалуйста, почему Шри Нароттам Дас Тхакур написал вот эти строчки:

Уважаемый Калки дас, будьте любезны, перефразируйте для меня (тупоголового) свои вопросы. К сожалению, я не смог понять, в чем их суть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 14.2.2005, 07:23
Сообщение #23




| цитата

Гости







Bhang,
Цитата
Вот мне, интересно узнать такую штуку - насколько, часто последователи ИСККОН могут общаться со своими Гуру, в смыле личной переписки и личного общения? Насколько гуру в ИСККОН доступны для своих учеников?

Я не знаю насчёт всех гуру ИСККОН,но насчёт своего Гуру и Гуру своих приятелей могу сказать следующее. Большую часть своего времени гуру проводит в России и Украине, так что если есть потребность в личной встрече, то это завсегда можно устроить. Можно также в любой момент написать письмо и получить ответ на него. Также работает система кураторов, что немаловажно. Куратор по месту жительства, которого ученик выбирает сам из числа более опытных преданных, должен быть лично знаком с гуру и также иметь своего куратора в свою очередь. Куратор выполняет роль шикша-гуру и отправляет письмо-отчёт каждый месяц дикша-гуру своего подопечного. Таким образом гуру может быть в курсе всей жизни ученика. Кандидатуру куратора, после того как у ученика сложились с ним дружеские доверительные отношения, и ученик принимает авторитет куратора как шикша-гуру, должен ещё одобрить Гуру-махарадж. Причём куратор не обязательно должен быть учеником именно этого гуру, но он должен быть лично знаком с гуру на протяжении какого-то времени, это однозначно. Я слышал что есть определённые преданные, которые любят посетовать на то, что им недостаёт общения с гуру. что гуру их бросил и т.п. Живёт такой преданный где-нибудь на краю земли и ноет и ноет... Если тебе нехватает общения с гуру и духовная жизнь для тебя стоит на первом месте, так брось всё и езжай к гуру и живи рядом с гуру. В чём проблемы-то? Проблема в том что с насиженного места в неизвестность неохота уезжать, это и есть преусловутые материальные привязанности. Так что у каждого имхо всегда есть выбор. Либо жить в каком-нибудь Салехарде, зарабатывать там по $2000 в месяц и ездить на фестиваль раз-два в год во время которого может быть гуру найдёт время для даршана с тобой, или расставить приорететы в своей жизни немного по-другому и жить рядом с гуру. Можно же этот вопрос с гуру и обсудить, в чём проблема-то? Мой гуру не хочет чтобы человек принял дикшу, а потом исчез куда-то... Он говорит: какой в такой дикше смысл? Просто чел повесит на себя кантхималу и шнур и превратиться в двухпенсового брахмана, как называл таких людей Шрила Прабхупада, будут его звать там как нить типа БУбубу дас и это станет предметом его гордости возможно. Но кому от этого лучше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 14.2.2005, 13:13
Сообщение #24


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22326 раз




Репутация:   1391  


Цитата(Vishnudas)
Цитата(Kalki das)
Вишнудас джи, объясните пожалуйста, почему Шри Нароттам Дас Тхакур написал вот эти строчки:
Уважаемый Калки дас, будьте любезны, перефразируйте для меня (тупоголового) свои вопросы. К сожалению, я не смог понять, в чем их суть.

Я задал вопрос потому, что то, кого вышеупомянутые Вайшнавы считали своими Гуру, и кого называют их Гуру в известных Вам организациях - две большие разницы, как говорят в Одессе. Вы можете считать, что дикша-гуру Шри Вишванатха Чакраварти Тхакура был Шри Нароттам Дас Тхакур, но считал ли он так сам? Если нет - Вы совершаете вайшнава-апарадху, пренебрегая его мнением, и приписывая ему другого гуру, сообразуясь со своим желанием, верой или политикой.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 14.2.2005, 15:50
Сообщение #25


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1149
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 81 раз




Репутация:   1  


Purushottama das,,
Цитата
Мой гуру не хочет чтобы человек принял дикшу, а потом исчез куда-то... Он говорит: какой в такой дикше смысл? Просто чел повесит на себя кантхималу и шнур и превратиться в двухпенсового брахмана, как называл таких людей Шрила Прабхупада, будут его звать там как нить типа БУбубу дас и это станет предметом его гордости возможно. Но кому от этого лучше?

Проблема в том, что хочет кто-либо из гуру и преданных или нет, а люди все равно приходят и уходят. Причем приходит их, например, в ИСККОН, примерно всего на 20% больше, чем уходит. Я слышал, что в движении осталось всего примерно процентов 10 из инициированных лично Прабхупадой. Вот вам и конкретика по мотивации прихода в движение. Так при чем тут Джи_би_си?! Тут скорее порядок вещей, описанный еще в Бхагавад-гите: из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству... А мы тут выясняем, кто у кого дикшу должен получать (у Прабхупады через ритвика или у гуру-ученика Прабхупады от имени ученика). :-k
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vishnudas
сообщение 14.2.2005, 16:40
Сообщение #26


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 43
Регистрация: 19.1.2005
Пользователь #: 415
Благодарили 5 раз




Репутация:   0  


Общепризнанная цепь ученической преемственности в нашей линии:

26) Нароттама
27) Вишванатха

«Шрила Нароттама дас Тхакур, который принял Шрилу Вишванатху Чакраварти как своего слугу».
(Ч.Ч., Ади, 1)
«…Вишванатха Чакраварти Тхакур принял как своего гуру Нарроттама даса Тхакура».
(Шрила Прабхупада, лекция по Ш.Б., 17/04/1976, Бомбей)

Уважаемый Калки дас, Как Вы думаете, зачем подчеркивать то, что один едиственный представитель из всей ученической преемственности (Нароттама дас Тхакур) принял как слугу Шрилу Вишванатху Чакраварти?

Я могу намного больше сказать по этому вопросу, но у меня нет особого желания обсуждать этот момент, потому что есть риск нанести оскорбление:

«Между дарующим прибежище Верховным Господом, шикша-
гуру и дикша-гуру нет разницы. Проводить такое различие неразумно, и тот, кто делает это, наносит им оскорбление, губительное для преданного служения.»
(Ч.Ч. текст 47, комментарий)

Поэтому, несмотря на то, что этот момент спорный, давайте упустим его из рассмотрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ShivAnurag
сообщение 14.2.2005, 16:45
Сообщение #27


Злий Вуjко :-)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3430
Регистрация: 25.2.2004
Из: Odessa, Ukraine
Пользователь #: 91
Благодарили 11461 раз




Репутация:   1160  


2 Vishnudas
Цитата
Цитата
Может постоянное, физическое присутствие около Гуру и не обязательно, но постоянный контакт - это обязательно. Какой смысл, если Гуру не принимает никакого участия в жизни своего ученика?
Ну, ну. А когда Ваш гуру оставит тело – конец вашему духовному прогрессу. Может, если Вашему гуру за 70, - рискованно у него инициироваться? Разрешите, я еще раз дам несколько цитат своего Гуру

Вишнудас, если после того, как Гуру оставляет тело, наступает конец духовному прогрессу(очень жаль такого садхака), то это значит две вещи:
1. Гуру ничему не научил.
или
2. Вы ничему не научились у Гуру.

Если Вы повнимательнее прочитаете мой пост, то я отмечал, что общению с Гуру не на физическом уровне необходимо научиться, а то результат будет такой, как Вы пишите.

Цитата
Цитата
Помимо обязанностей шишьи перед Гуру, у Гуру достаточно обязательств перед учеником. Об обязательном присутствии во время дикши, Гуру и ученика, я промолчу, это обязательное условие
Голословное утверждение.

Вишнудас, если для Вас это голословное утверждение имеет место в Вашей жизни, то это всего лишь для Вас. И делать из Вашего опыта аксиому для всех не стоит как и отвечать от лица всех гуру. Не для всех гуру это пустые слова.


--------------------
सत्यम शिवम सुन्दरम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 14.2.2005, 17:04
Сообщение #28


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22326 раз




Репутация:   1391  


Цитата(Vishnudas)
«Шрила Нароттама дас Тхакур, который принял Шрилу Вишванатху Чакраварти как своего слугу».
(Ч.Ч., Ади, 1)

Вы хотите сказать, что эти слова написал Шри Кришна Дас Кавираджа?

Цитата
Уважаемый Калки дас, Как Вы думаете, зачем  подчеркивать то, что один едиственный представитель из всей ученической преемственности (Нароттама дас Тхакур) принял как слугу Шрилу Вишванатху Чакраварти?

Представления не имею, зачем. А зачем, Вишнудас джи? Вишванатх считал своим Гурудевом Радха-раману Чакраварти. Зачем же отрывать его от его гуру? Вы не хуже меня знаете, что связь "гуру-ученик" вечна.

Цитата
Я могу намного больше сказать по этому вопросу, но у меня нет особого желания обсуждать этот момент, потому что есть риск нанести оскорбление:

Ваше право обсуждать или не обсуждать тот или иной вопрос. Жаль, что Вы не сознаете, что утверждая отличающуюся от действительности парампару, Вы уже совершаете Вайшнава-апарадху, принижая роль истинных духовных учителей некоторых Вайшнавов. Но это Ваше личное дело...


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 14.2.2005, 18:05
Сообщение #29




| цитата

Гости







Maj,
Цитата
Я слышал, что в движении осталось всего примерно процентов 10 из инициированных лично Прабхупадой.

Вот я через неделю в Индию уезжаю, там в Маяпуре в этом году будет фестиваль после Гаура Пурнимы (или до) "Воссоединение семьи Прабхупады", пригласили всех-всех-всех, не знаю кто приедет. Вот съезжу посмотрю потом расскажу, сколько же в реале откликнулось учеников Прабхупады. Позвали вообще всех, и тех кто ушёл ещё давным-давно тоже. Ожидается самое большое собрание учеников Прабхупады в одном месте со времени его ухода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виграха
сообщение 14.2.2005, 22:37
Сообщение #30


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 67
Регистрация: 23.1.2005
Пользователь #: 423
Благодарили 17 раз




Репутация:   2  


Народ!!!
Остыньте немного!
Какой смысл во всей этой полемике?
Разве возможно понять --- КтО важней --- Яйцо или Курица?
Человек задал вполне конкретный вопрос:
Max,
Цитата
Хочу задать преданным (особенно из ИСККОН) вопрос который меня реально волнует. ПРиносит ли какую нибудь реальную духовную пользу принятие гуру в ИСККОН? Мне кажется, что гуру должен быть истинным святым, находящимся на духовном уровне выше ученика на несколько порядков, он должен знать ответы на все духовные вопросы. Ведь если это не так, в нём нет смысла - если он знает всё на моём уровне или даже хуже, зачем он мне нужен? Какой смысл?  

Причём здесь Вишванатха Ч.Т., причём здесь Нароттам Д.Т.?
Они что, были членами организации ИСККОН (которая была основана в Америке)?
Разве это принципиальный вопрос, Кто и Чьим был Гуру 200-300 лет назад, для того, кто сейчас в реальном времени ищет ОТВЕТЫ на волнующие его ВОПРОСЫ.
Я не думаю, что господин Мах не слышал о Гуру Парампаре или о вышеупомянутых Садху. Мне показалось, что в данный момент Его волнуют немного другие вопросы ( см.выше).


--------------------
Будь Собой --- не дай Себе засохнуть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 14.2.2005, 23:17
Сообщение #31


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22326 раз




Репутация:   1391  


Цитата(Виграха)
Причём здесь Вишванатха Ч.Т., причём здесь Нароттам Д.Т.?
Они что, были членами организации ИСККОН (которая была основана в Америке)?
Разве это принципиальный вопрос, Кто и Чьим был Гуру 200-300 лет назад, для того, кто сейчас в реальном времени ищет ОТВЕТЫ на волнующие его ВОПРОСЫ.


Виграха джи, может, для Вас этот вопрос не актуален, а для меня - очень актуален. Для Вишнудаса джи, как я понимаю, тоже. От правильного выбора гуру зависит весь дальнейший успех в духовной жизни, разве не так? И пример в данном вопросе таких авторитетов, как Нароттам и Вишванатх, - совсем не лишним будет. Они - именно те личности, на которых призывают равняться лидеры всех направлений гаудия-вайшнавизма, претендующих на традиционность и преемственность.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виграха
сообщение 15.2.2005, 00:08
Сообщение #32


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 67
Регистрация: 23.1.2005
Пользователь #: 423
Благодарили 17 раз




Репутация:   2  


БЕССПОРНО:
Гуру (духовный Учитель) --- должен быть Садху (святой личностью)
НЕ ВСЕ Садху --- должны быть Гуру
Гуру --- должен иметь свой личный, очевидный опыт восприятия Божественного
Гуру --- необязательно должен знать или уметь цетировать ВСЕ существующие Священные Писания ( Он должен понимать Их суть)
Гуру --- должен ХОТЕТЬ принять кого-то как ученика и ЖЕЛАТЬ научить его
Гуру --- должен ЛЮБИТЬ своего ученика ( только в этом случае Он будет желать ему блага, не желая ничего взамен )
..............................................................................
Ученик --- человек с реальным ЗАПРОСОМ на Учителя
Ученик --- должен уважать Учителя и доверять Ему
Ученик --- должен ХОТЕТЬ УЧИТЬСЯ, обучаться
Ученик --- должен быть честным по отношению к себе и по отношению к Учителю
Ученик --- должен понимать ЧТО его волнует или интересует и искать Учителя КОМПЕТЕНТНОГО именно в ЭТОЙ области
Ученик --- должен хотя бы ЕДИНОЖДЫ получить реальный даршан своего Учителя, независимо - на физическом плане или на тонком (во втором случае ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть вещественные доказательства)
По возможности Ученик должен проходить обучение непосредственно у своего Учителя
....................................................................
Гуру и Ученик ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть знакомы друг с другом
Гуру должен знать не только ответ на вопрос Ученика --- НО и САМОГО Ученика
Процесс обучения возможен только в том случае, если ДВЕРИ СЕРДЕЦ УЧИТЕЛЯ и УЧЕНИКА открыты друг для друга
......................................................................
И это ещё не всё
Я думаю, что если Каждый заглянет в Своё Сердце (наедине с самим собой, чисто для себя, необязательно даже чтоб об этом кто-то знал), то Он сможет к этому добавить не мало интересных вещей.


--------------------
Будь Собой --- не дай Себе засохнуть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 15.2.2005, 00:22
Сообщение #33


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22326 раз




Репутация:   1391  


Согласен со всем, кроме этого:

Цитата(Виграха)
Ученик --- должен хотя бы ЕДИНОЖДЫ получить реальный даршан своего Учителя, независимо - на физическом плане или на тонком (во втором случае ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть вещественные доказательства)


Здесь я просто не понял... На тонком плане - это как? И какие вещественные доказательства?


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виграха
сообщение 15.2.2005, 00:29
Сообщение #34


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 67
Регистрация: 23.1.2005
Пользователь #: 423
Благодарили 17 раз




Репутация:   2  


Kalki das,
Цитата
Виграха джи, может, для Вас этот вопрос не актуален, а для меня - очень актуален. Для Вишнудаса джи, как я понимаю, тоже. От правильного выбора гуру зависит весь дальнейший успех в духовной жизни, разве не так? И пример в данном вопросе таких авторитетов, как Нароттам и Вишванатх, - совсем не лишним будет. Они - именно те личности, на которых призывают равняться лидеры всех направлений гаудия-вайшнавизма, претендующих на традиционность и преемственность.

Kalki das, с чего Вы взяли что я против того, что это для Вас актуально? :scrach Я вообще-то не имел ввиду Вас когда об этом писал, я имел ввиду ВОПРОС МАХа.
Так что сори :salut:


--------------------
Будь Собой --- не дай Себе засохнуть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 15.2.2005, 00:44
Сообщение #35


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22326 раз




Репутация:   1391  


Цитата(Виграха)
Kalki das, с чего Вы взяли что я против того, что это для Вас актуально?  :scrach  Я вообще-то не имел ввиду Вас когда об этом писал, я имел ввиду ВОПРОС МАХа.
Так что сори :salut:


Виграха джи, но ведь Вишнудас (вслед за остальными авторитетами из движения ИРМ) отвечает именно на этот вопрос МАХа: примите в качества гуру А.Ч. Бхактиведанту Свами Махараджа, он отвечает всем предъявляемым условиям! А что физически не присутсвует на земле - это не беда, вон, посмотрите, Вишванатх принял дикшу у ушедшего за 100 лет до того Нароттама! (А я, соответственно, с ним не соглашаюсь.) Так что все по теме, по моему скромному мнению.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виграха
сообщение 15.2.2005, 00:57
Сообщение #36


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 67
Регистрация: 23.1.2005
Пользователь #: 423
Благодарили 17 раз




Репутация:   2  


Kalki das,
Цитата
Виграха писал(а):
Ученик --- должен хотя бы ЕДИНОЖДЫ получить реальный даршан своего Учителя, независимо - на физическом плане или на тонком (во втором случае ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть вещественные доказательства)

Здесь я просто не понял... На тонком плане - это как? И какие вещественные доказательства?

Шри Гуру не обусловлен видимым телом (здесь это уже звучало), соответственно Он может явится Ученику в любое время и в любом месте (мы можем знать это из истории, очень много есть ПРИМЕРОВ :-)= ).
А что до вещественных доказательств, то Даршан (Гуру или Бога) всегда ими сопровождается. Я думаю Вы прекрасно понимаете, ЧТО я имею ввиду =;
Вещественные доказательства --- это когда для других, окружающих Вас людей, происшедшее с Вами событие, так же очевидно как и для Вас biggrin.gif:


--------------------
Будь Собой --- не дай Себе засохнуть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виграха
сообщение 15.2.2005, 01:14
Сообщение #37


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 67
Регистрация: 23.1.2005
Пользователь #: 423
Благодарили 17 раз




Репутация:   2  


Kalki das,
Цитата
Виграха джи, но ведь Вишнудас (вслед за остальными авторитетами из движения ИРМ) отвечает именно на этот вопрос МАХа: примите в качества гуру А.Ч. Бхактиведанту Свами Махараджа, он отвечает всем предъявляемым условиям! А что физически не присутсвует на земле - это не беда, вон, посмотрите, Вишванатх принял дикшу у ушедшего за 100 лет до того Нароттама!  

Цитата
(А я, соответственно, с ним не соглашаюсь.)

И правильно делаете biggrin.gif . Имеете полное на то право [-( . Я тоже с ним не согласен :ne


--------------------
Будь Собой --- не дай Себе засохнуть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виграха
сообщение 15.2.2005, 01:17
Сообщение #38


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 67
Регистрация: 23.1.2005
Пользователь #: 423
Благодарили 17 раз




Репутация:   2  


Да и ещё (извините :colors: ), а что это токое ИРМ?


--------------------
Будь Собой --- не дай Себе засохнуть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vishnudas
сообщение 15.2.2005, 04:57
Сообщение #39


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 43
Регистрация: 19.1.2005
Пользователь #: 415
Благодарили 5 раз




Репутация:   0  


Цитата(Bhang)
Вишнудас, если для Вас это голословное утверждение имеет место в Вашей жизни, то это всего лишь для Вас. И делать из Вашего опыта аксиому для всех не стоит как и отвечать от лица всех гуру. Не для всех гуру это пустые слова.

Аксиому как раз делаете Вы, категорично утверждая, что это обязательное условие. И я не отвечаю от лица всех гуру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vishnudas
сообщение 15.2.2005, 05:02
Сообщение #40


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 43
Регистрация: 19.1.2005
Пользователь #: 415
Благодарили 5 раз




Репутация:   0  


Цитата(Виграха)
Причём здесь Вишванатха Ч.Т., причём здесь Нароттам Д.Т.?
Они что, были членами организации ИСККОН (которая была основана в Америке)?
Разве это принципиальный вопрос, Кто и Чьим был Гуру 200-300 лет назад, для того, кто сейчас в реальном времени ищет ОТВЕТЫ на волнующие его ВОПРОСЫ.
Я не думаю, что господин Мах не слышал о Гуру Парампаре или о вышеупомянутых Садху. Мне показалось, что в данный момент Его волнуют немного другие вопросы ( см.выше).

Ответ на Ваш вопрос даст один из "гуру" ИСККОН:

ФАКТ: Гуру ИСККОН враждебно относились, притесняли и выгоняли многих искренних духовных братьев и сестер.
ФАКТ: Гуру ИСККОН узурпировали право распоряжаться и неправильно распоряжались деньгами, и использовали другие ресурсы ИСККОН для собственного престижа и чувственных удовольствий.
ФАКТ: Гуру ИСККОН имели запрещенные сексуальные связи и с женщинами, и с мужчинами, и, возможно, с детьми.
ФАКТ: … (… и т.д. … и т.д. … и т.д. …)
(«В чем правы ритвики», Джаядвайта Свами, 1996)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.2.2020, 19:44
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.