Кто кому первый наступил на мозоль?, христиане и кришнаиты |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто кому первый наступил на мозоль?, христиане и кришнаиты |
1.10.2009, 15:45
Сообщение
#41
|
|
не тут я живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 775 Регистрация: 18.11.2003 Из: SP-b Пользователь #: 21 Благодарили 1579 раз Репутация: 189 |
а вот по бывшему названию "Как кришнаиты относятся к другим религиям" могу ответить:
кришнаиты очень хорошо относятся ко всем религиям, во всяком случае те, которых я знаю «В зависимости от языка люди по-разному называют Бога и свою религию и читают разные молитвы. Из-за упомянутых различий* религии мира, естественно, отличаются одна от другой, но эти различия ни в коем случае не должны становиться предметом спора. Если нам доведется наблюдать, как Богу поклоняются приверженцы другого вероисповедания, нам следует думать: "Здесь проводят богослужение моему Господу, но не так, как это делаю я, а иначе. Поскольку я воспитан в другой среде, мне не до конца ясен такой метод поклонения. Тем не менее, с его помощью я могу лучше понять и по достоинству оценить свою религиозную традицию. Бог един для всех. Я почтительно склоняюсь перед представленным здесь символическим изображением Господа. Да усилит Он мою любовь к тому Его образу, который ближе мне и привычнее"... Те же, кто думает иначе, кто осуждает другие религии, питает ненависть к их последователям и преследует их, несомненно, не отличаются большим умом и не могут считаться людьми достойными. В какой степени они разжигают бессмысленную вражду, сеют раздоры, в такой степени они теряют интерес к Богу. Оговоримся, что, хотя не следует слепо осуждать другие методы поклонения, в то же время нельзя закрывать глаза на явные ошибки... Учения, основанные на атеизме, скептицизме, материализме, пантеизме и имперсонализме, не ведут к Богу и потому считаются ошибочными». -------------------- Так, ерунда, пустое дело, - кобыла ваша околела...
|
|
|
1.10.2009, 17:53
Сообщение
#42
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
Перечитала тему.
Gandharvika dd, мои слова про демагогию были не к тому, что Вы разводите демагогию на тему христианства, а к тому, что такая позиция имеет место быть (выше Вы говорили, что нет). -------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
1.10.2009, 18:59
Сообщение
#43
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Вот именно что самая настоящая демагогия, типо "Бог один, только все его называют по разному", и все такое, но это только на словах, такая красивая "маска терпимости" чтобы мозги человеку запудрить, а спроси у них про Шиву, или про поклонение матушке Кали, или про адвайту и вы, уважаемые друзья, сразу узнаете как на самом деле кришнаиты относятся к другим религиям.
ps ну еще можно про другие течения внутри самого гаудия вайшнавизма спросить -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
1.10.2009, 19:34
Сообщение
#44
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
в смысле какие нужны дополнительные знания для проповеди учения Шрилы Прабхупады? Какие перемены за девятнадцать лет... В то время это называлось учением Шри Чайтаньи. Отрадно слышать.а спроси у них про Шиву, или про поклонение матушке Кали, или про адвайту и вы, уважаемые друзья, сразу узнаете как на самом деле кришнаиты относятся к другим религиям. Не обижай. Не надо всех под одну гребёнку.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
1.10.2009, 19:47
Сообщение
#45
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Не обижай. Не надо всех под одну гребёнку. Ты прав, прошу прощения, есть среди кришнаитов и нормальные люди, но они, к сожалению, на улицах не проповедуют, а проповедуют именно такие о ком я написала.
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
1.10.2009, 19:55
Сообщение
#46
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
где мой попкорн?
ЗЫ изначально речь о санкиртанщиках как раз шла, а не о вайшнавах вообще -------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
1.10.2009, 19:55
Сообщение
#47
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
1.10.2009, 20:17
Сообщение
#48
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Да, но Писание называет Его и Самим Богом. Он - Бог (на 100%, а не просто шактиавеша), Который играет роль Сына, точно также, как у гаудиев Чайтанья играет роль преданного. По поводу роли Сына(Иисуса Христа) среди христиан таки существует и альтернативные мнения и теологии.В частности Свидетели Иеговы придерживаются иных взглядов(есть и другие конфессии). Можно сказать, что в христианских теологиях существует и тринитарная и унитарная концепция. Тринитарная признает Троичность и Единственность Бога(и равную роль Иисуса Христа), а унитарная только Бога-Отца(или Сына). Википедия. Антитринитарии Впрочем средства которыми тринитарная концепция доказывала свою правоту иллюстрирует такой, например, случай: Цитата Испанский врач Мигель Сервет за отрицание Троицы был сожжён 1553 в Женеве по настоянию Кальвина. Неудивительно, что тринитарная концепция является преобладающей(но не единственной тем не менее).И ещё момент: почему-то никому не надоедает, что христианство и христиан кришнаиты и другие белые хинду постоянно выставляют в смехотворном свете, отождествляя великую христианскую культуру с уровнем бабок-свечниц, а вот если их так же выставить, то всё - апарадха и "оскорбления". А христиане(православные) к кришнаитам так благожелательно и с пониманием относятся. Да они просто вообще кришнаизм к сатанизму относят. Но Вас это конечно не возмущает. Насчет "великой христианской культуры", мне кажется надо трезво смотреть на вещи и помнить и крестовые походы и инквизицию и суды над учеными(Галилей, Бруно и т.п.). Как известно, Бог и Религия - разные вещи. P.S. У "бабок-свечниц" - нормальный уровень, я общался - душевные женщины. Хотя, конечно, духовных академий они не заканчивали. И странно было бы обсуждать с ними вопросы теологии. |
|
|
1.10.2009, 20:33
Сообщение
#49
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Странно, что последователи Бхактиведанты Свами не вспомнили, что он учился в Шотландском церковном колледже, так что кое-какие знания Библии у него наверняка были
Другое дело, что ему надо было как-то "примирять" в умах своих последователей концепции вайшнавизма и христианства (ведь практически все они были с христианским бэкграундом). Насколько мне видится, по-другому это было сделать невозможно - иначе бы получился типичный индийский лубок а-ля Ганеша, Христос, Кришна, Саи-баба и Лакшми на одной картинке -------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
1.10.2009, 20:44
Сообщение
#50
|
|
Люблю шраванам, мананам...А потом и поговорить.... ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 487 Регистрация: 21.8.2009 Из: Смоленск Пользователь #: 5460 Благодарили 1516 раз Репутация: 257 |
вот интересно, почему к одним людям такие подходят, а к другим - другие, одним одни придурки попадаются, а другим не только? Для меня например не риторический. Ко мне не разу не подходили кришнаиты. Интересно почему? Мои родственники и знакомые сталкиваются с ними чуть не каждую неделю. А я....ходя теми же улицами ни разу не столкнулась. Зато ко мне на улице подходят....тантрики....и вопросики задают, и книжки предлагают. Интересно почему? При этом в нашем городе такого народу не много.
риторический вопрос, можете не затрудняться -------------------- "Никогда" - это всего лишь вопрос времени.
Мысли это иллюзия, а чувства это реальность… |
|
|
1.10.2009, 20:45
Сообщение
#51
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 232 Регистрация: 12.1.2009 Из: Сочи Пользователь #: 4907 Благодарили 525 раз Репутация: 60 |
Каждое учение может относиться к другим:
1. Враждебно 2. Дружественно 3. Парралельно) В любом случае будут противоречия, если бы их не было, то не было бы нужды создавать другие традиции. Любое нетрадиционное (для данной территории) учение, занимается прозелетизмом, а при этом необходимым является проповедь собственного превосходства, а значит и недостатков других. Это нормальное явление и в любой религии присутсвует этот момент. Другое дело, под маской толерантности, любви, принятия других взглядов совершать оскорбления. Пример: называть Иисуса преданным Кришны (хотя он и слышать о нем не слышал), то же самое, что христиане назовут Господа Чайтанью пророком Божьим. - вроде звучит хорошо, а теологически - БРЕД. -------------------- Чтобы быть философом, надо ясно видеть. Чтобы быть правоверным, надо слепо верить.
|
|
|
1.10.2009, 20:49
Сообщение
#52
|
|
не тут я живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 775 Регистрация: 18.11.2003 Из: SP-b Пользователь #: 21 Благодарили 1579 раз Репутация: 189 |
Sangita, они помнили
Просто неохота оправдываться и вообще отвечать на предъявы в таком тоне, тем более все уже отвечено по сотне раз -------------------- Так, ерунда, пустое дело, - кобыла ваша околела...
|
|
|
1.10.2009, 21:02
Сообщение
#53
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
В любом случае будут противоречия, если бы их не было, то не было бы нужды создавать другие традиции. Это понятно. Так как каждая традиция даётся в соответствии с временем, местом и обстоятельствами.Все люди разные и различным народам больше подходят те или иные практики. Так что особо заострять внимание на этих противоречиях не стоит. К духовности они не имеют никакого отношения. Любое нетрадиционное (для данной территории) учение, занимается прозелетизмом, а при этом необходимым является проповедь собственного превосходства, а значит и недостатков других. Это нормальное явление и в любой религии присутсвует этот момент. А вот я не считаю это нормальным, так как это на самом деле обычный материализм. Подгонять всех людей, живущих на определённой территории под одну единственную традицию - это глупо по меньшей мере. Люди, живущие на одной территории, тоже разные. Вместо проповеди собственного превосходства лучше показать его собственным же примером - подействует гораздо лучше. Можно конечно видеть недостатки других, но не злоупотреблять этим. Но зачастую мы видим, что религиозные деятели именно злоупотребляют, нарушая кстати при этом одну из христианских заповедей.Зато ко мне на улице подходят....тантрики....и вопросики задают, и книжки предлагают. Интересно почему? При этом в нашем городе такого народу не много. Везёт однако. В нашем городе их вообще наверное нет, но была у меня одна подруга, котрая ездила к ним. От неё и получил кое-что из литературы. Причём были книги прямо из Индии на английском языке.
|
|
|
1.10.2009, 21:04
Сообщение
#54
|
|
namaH shivAyay cha namaH shivAy ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3519 Регистрация: 26.10.2007 Из: msk.ru Пользователь #: 3889 Благодарили 12383 раза Репутация: 1232 |
Зато ко мне на улице подходят....тантрики....и вопросики задают, и книжки предлагают а что за книжки, не обратили внимания? -------------------- candraśekharamāśraye mama kiṁ kariṣyati vai yamaḥ ||
Увенчанный полумесяцем — мое прибежище, так что же мне сделает Яма, бог смерти? |
|
|
1.10.2009, 21:27
Сообщение
#55
|
|
не тут я живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 775 Регистрация: 18.11.2003 Из: SP-b Пользователь #: 21 Благодарили 1579 раз Репутация: 189 |
а ко мне вообще никто не подходит, даже Свидетели Иеговы и раздатчики рекламных буклетов и визиток
(я не хожу по городу в сари и с тилакой) -------------------- Так, ерунда, пустое дело, - кобыла ваша околела...
|
|
|
1.10.2009, 21:33
Сообщение
#56
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Мне тут вспомнился цикл лекций "100-летней давности" Джаядвайты Свами (одного из гуру ИСККОН). Он совершенно однозначно говорил: если вы не родились в семье протестантского священника , никогда не влезайте в теологические споры с христианами. На одну вашу вырванную из контекста цитату они вам приведут 100 цитат, опровергающих вашу концепцию. В этом случае вы становитесь подобными слону Гаджендре, которого затянул в воду крокодил. Находясь "на своей территории", крокодил стал одолевать слона. Точно также и вайшнавам, не знакомым глубоко с христианской традицией, не следует доказывать христианам "правильность" своего учения на основе Библии. По-моему, очень трезвый взгляд на вещи.
-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
Спасибо сказали: |
|
|
1.10.2009, 21:47
Сообщение
#57
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
Ко мне постоянно клеились иеговисты. Так достали - просто сил нет. Может, у меня на лице написано: "Я готова выслушать все, что вы скажете"?
Сначала я пыталась с ними общаться - пожалела. Пыталась молчать - еще хуже. Пыталась свалить - они шли следом. Однажды я не выдержала. У меня было ужасно настроение и токсикоз. И когда очередной иеговист, закатив глаза, попытался мне рассказать, как надо правильно жить, я жутким голосом запела Нрисимху. Его ветром сдуло. А я освободилась от навязчивого внимания этих людей. |
|
|
1.10.2009, 22:07
Сообщение
#58
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36011 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109436 раз Репутация: 8976 |
кришнаиты очень хорошо относятся ко всем религиям, во всяком случае те, которых я знаю О! А я знаю многих вайшнавов, которые даже стали практиковать другие, невайшнавские учения, оставаясь при этом преданными Кришны. По себе могу сказать – я тоже считал себя когда-то (в годы раннего «романтизма» в ИСККОН) хорошо относящимся ко всем религиям, но это было не так. Ещё более раннее впечатление. Осень 1991г. В переходе метро стоит человек в розовом одеянии, торгует книгами Прабхупады и громогласно говорит остановившемся людям: «Иисус Христос вас предаст. А Кришна всех примет». Факт, люди: не слушайте санкиртанщиков! После их проповедей я четыре года не мог начать читать книги Прабхупады. Не считал значимым. И только под влиянием бесшабашных ведущих «Кришналоки» прорвало… -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
1.10.2009, 22:08
Сообщение
#59
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
Точно также и вайшнавам, не знакомым глубоко с христианской традицией, не следует доказывать христианам "правильность" своего учения на основе Библии. По-моему, очень трезвый взгляд на вещи. И не только вайшнавам кстати. Поэтому и сам стараюсь избегать подобного рода споров. Если и доказываю свою правоту, то на примере своей традиции в первую очередь. Хотя на определённые общие черты с Библией можно указать.Ко мне постоянно клеились иеговисты. Так достали - просто сил нет. Может, у меня на лице написано: "Я готова выслушать все, что вы скажете"? А у меня совсем другое на лице написано:"Я в данный момент нахожусь в медитации и в этом мире меня просто не существует, а вы видите только лишь моё тело, поэтому идите на хутро бабочек ловить!" Вот никто из них и не подходит. Сначала я пыталась с ними общаться - пожалела. Пыталась молчать - еще хуже. Пыталась свалить - они шли следом. Однажды я не выдержала. У меня было ужасно настроение и токсикоз. И когда очередной иеговист, закатив глаза, попытался мне рассказать, как надо правильно жить, я жутким голосом запела Нрисимху. Его ветром сдуло. А я освободилась от навязчивого внимания этих людей. Очень даже хороший способ. А так обычныо люди в таких случаях применяют то, что одни называют ненормативной лексикой, а другие - древнерусскими боевыми мантрами.
|
|
|
1.10.2009, 22:46
Сообщение
#60
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Ко мне постоянно клеились иеговисты. Так достали - просто сил нет. Часто с ними общаюсь. Я, правда, со всеми общаюсь Могу подсказать аргумент: "Я считаю Иисуса Христа - Богом, а Вы - нет". Могут отстать В переходе метро стоит человек в розовом одеянии, торгует книгами Прабхупады и громогласно говорит остановившемся людям: «Иисус Христос вас предаст. А Кришна всех примет». Это неофициальная теологическая доктрина. Если серьезно, я стал намного снисходительней к людям в последние годы. И как-то менее серьезно отношусь к тому что слышу и читаю. А как отличить настоящую веру от фанатизма? Мир делится на фанатиков и атеистов. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 21:05 |