Ошибается ли Гуру? Опции

[мозг]

Несколько раз задавал Гуру ИССКОН и некоторых Матхов такой вопрос. Были ли случаи когда ваши наставления вели к духовному падению ваших учеников?
Некто из Гуру не хотел на этот вопрос отвечать,либо отмалчивался,либо уводил тему в сторону.Неужели Гуру считают себя столь непогрешимыми и не отличными от Кришны,что оставляют данный вопрос без внимания или воспринимают его за личное оскорбление,либо боятся разрушить веру в своих учениках? Но тогда грош цена такой слабой веры!
Примеров того как наставления учителей вели учеников к серьезным ошибкам,много и в ведической литературе и в современной истории Гаудия Матх и ИССКОН.Так как здесь быть?!
Дорогие вайшнавы,что вы думаете по этому поводу?Предлагаю обсудить.

[Дхани Хари]

.Неужели Гуру считают себя столь непогрешимыми и не отличными от Кришны

Да.

[мозг]

Да.

Страшно сколько зла и лицемерия принесли в мир непогрешимые римские папы и непогрешимые шиитские имамы.Что будет через 100 лет когда запылают костры вайшнавской инквизиции?

[Дхани Хари]

запылают костры вайшнавской инквизиции?

А гарантии этого есть? Мне кажется, что вайшнавы все-таки благоразумней и милосердней всяких там пап

[мозг]

А гарантии этого есть? Мне кажется, что вайшнавы все-таки благоразумней и милосердней всяких там пап

Надеюсь ваши слова станут правдой! Хотя на своем многолетнем опыте скажу,что не всегда вайшнав благоразумней католика.

[Дхани Хари]

что не всегда вайшнав

Тогда это не вайшнав. Бывает так, что, простите, псевдо-вайшнав гонит, простите, псевдо-вайшнавскую пургу.

запылают костры вайшнавской инквизиции?

Это невозможно исходя из самой философии вед

[мозг]

Это невозможно исходя из самой философии вед

Исходя из философии Библии и Корана,тоже не возможна инквизиция и джихады. Но они все таки есть!

[Дхани Хари]

Исходя из философии Библии и Корана,тоже не возможна инквизиция и джихады

Мы сейчас о ком разговариваем? С чей позиции смотрим?

[Franc X]

С чей позиции смотрим?

похоже, разговор идёт к объяснению "самого дела",
на котором всё иначе, чем в книгах


ушёл за поп-корном

[Деваврата]

Ок, Дхани, ты меня сюда сам позвал с посылом, что Гуру ошибаются.

Моё ИМХО, Гуру не может ошибаться, или это не правильный гуру. Если бы Гуру ошибался, то он по парампаре передавал бы искажённые знания, а тогда кирдык всей системе сампрадай, задуманных как механизм передачи знаний ТАМ, НАВЕРХУ.

[shukla]

Дорогие вайшнавы,что вы думаете по этому поводу?Предлагаю обсудить.

Может проблема всеж не в гуру Искон и Матх?!
Может вся проблема в вас Мозг?! В вашем восприятии мира?!
Проше обсуждать что-то конкретное, а вашу абстракцию типа какие то гуру что-то не так что -то делают...очень сложно, потому что можно вообразить все что угодно.
Просто как мне кажется не корректно составлен вопрос или ваш интерес.
Есть интересное высказывание Гермеса - то, что внутри, то и снаружи.

[Дхани Хари]

Если бы Гуру ошибался, то он по парампаре передавал бы искажённые знания,

А может со знанием все в порядке, но человек не тот. Гуру может хотеть не знаний, а власти. Тогда знание искажается само по себе

[Деваврата]

На данную тему есть анекдот.

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
"Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!".
"Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
"Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate*, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate**"!"

Celebrate* - праздновать
celibate** - целибат

А может со знанием все в порядке, но человек не тот. Гуру может хотеть не знаний, а власти. Тогда знание искажается само по себе

По логике вещей, Гуру того человека должен решить, готов ли он стать Гуру или ещё нет.
Такая вот рекурсия. Но что в теоретической математике хорошо, то в жизни не очень. В этом смысле я с тобой согласен.
Но ведь Бхагаван не зря дал именно этот механизм. Если бы он был не безупречен, то был бы предложен другой какой-нибудь.
Например, шлоки бы на каких-нибудь суперскижалях или что-то в этом роде.

[Дхани Хари]

Гуру того человека должен решить, готов ли он стать Гуру

Замкнутый круг нечестивых гуру

[Дхани Хари]

Шрила Прабхупада например оооооочень ошибался

[Деваврата]

Замкнутый круг нечестивых гуру

Не круг, а цепочка.
А у цепочки начало есть.
Напомнить, кто?

[Дхани Хари]

Напомнить, кто?

Давай

Не круг, а цепочка.

И может быть цепочка где-то порвалась. Да, её спаяли, но не правильно. Не тем концом так сказать

[Деваврата]

Давай

Верховный Господь Шри Кришна сказал: Я открыл эту вечную науку йоги богу Солнца Вивасвану, Вивасван её передал Ману... (и далее по тексту). (с)

И может быть цепочка где-то порвалась. Да, её спаяли, но не правильно. Не тем концом так сказать

Это другое дело.
Тогда надо искать другую цепочку, а все цепочки порвались, осталось только ждать прихода Бхагавана.

Всякий раз, когда религия приходит в упадок и воцаряется безбожие, Я Сам снисхожу в этот мир, о потомок Бхараты. (с)

[Franc X]

Всякий раз, когда религия приходит в упадок и воцаряется безбожие, Я Сам снисхожу в этот мир, о потомок Бхараты. (с)

поэтому Он из храмов не выходит

[Дхани Хари]

осталось только ждать прихода Бхагавана.

Я не помню где это написано, но людей к Богу поведет Россия.