Ошибается ли Гуру? Опции

[Амба Прити]

Но когда видела Прабхупаду на видео, мне он лично понравился, от него хорошая энергия идет.

Да. Он очень любил своих учеников, он очень воспитанный человек, истинный аристократ.

Даже так??? Ну, ну... Харикеша

и что он сделал? просветите меня плиз.

[Akuna Matata]

Да. Он очень любил своих учеников, он очень воспитанный человек, истинный аристократ.

Угу. Именно это и чувствуется, когда видишь его. Его движения, манеры, жесты, мимика, интонации выдают в нем аристократа; в нем есть достоинство, гордость, что-то царственное, величественное. Какое-то надмирное величие. Хотя по сути многое из его учения для меня неприемлемо (может быть, просто непонятно), но сам он производит сильное впечатление. Это был явно не простой человек .

[Olegbsss]

Книги Прабхупады мне читать сложно, со многим не согласна и не могу принять. Но когда видела Прабхупаду на видео, мне он лично понравился, от него хорошая энергия идет. Если он в чем-то заблуждался, то, несомненно, это было искренне. Просто он верил в то, что узнал от своего гуру.

Ну тоже встречал преданных, от которых хорошая энергия идёт и даже более того - духовные вибрации. Например от одной из учениц Прабхупады. Книги кстати тоже с трудом мне давались и не со всем был согласен. От одного только лишь термина полубоги я просто выпал в осадок. Про то, как он относился к другим ветвям индуизма, я лучше вообще промолчу.

То же самое можно и про Нирмалу Деви сказать, слово-в-слово.

Слово в слово не получится. У неё гораздо шире взгляд как на ведическую, так и на другие мировые духовные традиции. И методики более практичные, не требующие слишком жёстких ограничений, да и фанатизма гораздо меньше. Вообще ошибки у любого Гуру могут быть - они ведь в нашем мире и в человеческих телах находятся. Просто они бывают мелкие, которыми можно пренебречь, и грубыми. Последние увы могут сказаться довольно негативно на духовности учеников.

[Saraswati]

Несколько раз задавал Гуру ИССКОН и некоторых Матхов такой вопрос. Были ли случаи когда ваши наставления вели к духовному падению ваших учеников?
Некто из Гуру не хотел на этот вопрос отвечать,либо отмалчивался,либо уводил тему в сторону.Неужели Гуру считают себя столь непогрешимыми и не отличными от Кришны,что оставляют данный вопрос без внимания или воспринимают его за личное оскорбление,либо боятся разрушить веру в своих учениках? Но тогда грош цена такой слабой веры!
Примеров того как наставления учителей вели учеников к серьезным ошибкам,много и в ведической литературе и в современной истории Гаудия Матх и ИССКОН.Так как здесь быть?!
Дорогие вайшнавы,что вы думаете по этому поводу?Предлагаю обсудить.

Гуру может молчать когда видит что говорить бессмысленно.Ведь кто-то поймёт,а те кто не поймут начнут упрекать его в неправоте.Но возможно произошло так не потомучто Гуру не прав,а потомучто учеником было как-то не так понято.Ведь каждый трактут все по разному,через свою призму.А если даже что-то привело к падению,то Гуру сдесь не причём.Падение происходит ввиду ошибок и нужно просто подумать каких...
Еще на ум пришли слова Будды,что в этот век нельзя доверять не кому и даже слова духовного учителя следует ,так скажем,фильтровать=А если все же произошла ошибка-значит не очень старательно фильтровали=)Но в любом случае даже негативный результат-всё равно результат и урок

[Swastikhan]

Несколько раз задавал Гуру ИССКОН и некоторых Матхов такой вопрос. Были ли случаи когда ваши наставления вели к духовному падению ваших учеников?
Некто из Гуру не хотел на этот вопрос отвечать,либо отмалчивался,либо уводил тему в сторону.Неужели Гуру считают себя столь непогрешимыми и не отличными от Кришны,что оставляют данный вопрос без внимания или воспринимают его за личное оскорбление,либо боятся разрушить веру в своих учениках? Но тогда грош цена такой слабой веры!
Примеров того как наставления учителей вели учеников к серьезным ошибкам,много и в ведической литературе и в современной истории Гаудия Матх и ИССКОН.Так как здесь быть?!
Дорогие вайшнавы,что вы думаете по этому поводу?Предлагаю обсудить.

Вообще то Кришна в БГ говорит, что любое живое существо в этом мире подвержено ошибкам. Любое. Как огонь покрыт дымом. Я Ему верю.

[Амба Прити]

Я тоже Кришне верю.

[Аомтатсат]

...Так как здесь быть?!

А на войне как на войне
А нам труднее там вдвойне
Едва взошел над сопками рассвет
Мы не прощаемся ни с кем
Чужие слезы нам зачем
Уходим в ночь, уходим в дождь, уходим в снег............

[Бэд Лама]

Да. Он очень любил своих учеников, он очень воспитанный человек, истинный аристократ.

отношение, которое было в 66-67 не сравнить с более поздним временем. в начале он был очень близок со всеми хиппи, вместе готовили, даже на рок-концерт Свамиджи затащили попроповедовать (позже такого не было, да никто и не надеялся). На кадрах тех лет хипповые ещё парни говорят: "на самом деле, мы все гопи", позже выветрилось это изумительное настроение первых дней. как только искон начал стремительно расширяться, потерялась интимная связь с учениками и пришёл дух империи. Тамал Кришна как-то процитировал Прабхупаду: "я не могу понять, почему Кришна не послал мне ни одного толкового человека".

[Swastikhan]

Я думаю надо было все таки делать упор не на формальное развитие организации, департаментов, строений, философии, а на развитие качеств брахманических. Культивировать людей с такими качествами. А упор делался на людей. с качествами торговцев. Вообще то это обычное дело во всех религиях: после ухода ачарьи начинается политика.

[Olegbsss]

Вообще то Кришна в БГ говорит, что любое живое существо в этом мире подвержено ошибкам. Любое. Как огонь покрыт дымом. Я Ему верю.

И я тоже верю. Раз любое живое существо, значит и Гуру тоже. Но в последнем случае разумеется ошибок будет гораздо меньше и они будут менее серьёзные чем у обычного человека.

Я думаю надо было все таки делать упор не на формальное развитие организации, департаментов, строений, философии, а на развитие качеств брахманических. Культивировать людей с такими качествами.

Полностью согласен.

А упор делался на людей. с качествами торговцев.

Ну так у нас капитализм в большинстве стран мира - самая отвратительная общественная система из всех на мой взгляд. Религиям надо как-то выживать, вот и приходится торговлей заниматься. Так что надо либо менять наше общество, либо продвигать методы распространения религии, не требующих особых материальных затрат.

Вообще то это обычное дело во всех религиях: после ухода ачарьи начинается политика.

К сожалению да. Поэтому очень даже рад, что в моей духовной школе ачарья присутствует пока что в этом мире.

[Skaga]

Всем,привет.Я новичок.Можно немного слов о Шриле Прапхупаде?Да ,он,создал духовное общество,но на кого его оставил?Бывшии хиппи-наркоманы?Можно привести пример-одинокая женщина с ребенком,находит мужчину.Тот бьет её,насилует её ребенка,пьет,но ей главное не быть одной.Так и в этом случае..ничего что наркоманы,воры извращенцы-главное ученики есть.За все надо отвечать.Не надо рисовать все только радужными красками.Ганди-святой,но заставлял свою беременную жену мыть туалеты.Гуру может быть не прав.

[Рамачандра]

Гуру прав всегда, когда высказывается на ДУХОВНЫЕ темы, но эта правота субъективна. Т.е. он прав исключительно для своих учеников. Если же вам кажется, что Гуру ошибается, говоря на духовные темы, может быть, это просто не Ваш гуру? Гуру не объективен: он просто излагает Истину с той стороны, с какой она проявилась В ЕГО традиции, и насколько она полезна ученику.Другое дело, что есть объективно лже-гуру, и о их правоте рассуждать бессмысленно.

Когда же речь идет о материальных вещах, гуру может ошибаться. Он - тоже человек. Гуру может не знать, сколько стоит рулон туалетной бумаги в магазине, и ошибиться.

Ганди-святой,но заставлял свою беременную жену мыть туалеты.Гуру может быть не прав.

Ганди никогда не считал себя гуру.

[Skaga]

..но у Ганди же были ученики?..а вообще хорошо там,где нас нет..и за забором трава зеленее.

[Новенькая]

Когда же речь идет о материальных вещах, гуру может ошибаться. Он - тоже человек. Гуру может не знать, сколько стоит рулон туалетной бумаги в магазине, и ошибиться.

Ну хоть кто то сказал, что он может ошибаться

[Рамачандра]

..но у Ганди же были ученики?..

Он гуру не в мысле парампара-гуру или дикша-гуру. Он был, скорее, пандитом для народа (категория, практически незнакомая белым кришнаитам, мне кажется).

[Skaga]

..это я в мысле,что если бы вы были среди учеников Ганди..и ели бы китри без соли,и спали бы без москитных сеток(долой излишества!)..может у вас появилась другая точка зрения..Ганди-святой,но он может ощибаться,Прабхупада-святой но он может ошибаться,все наши гуру-святые но они могуг ошибаться..что в этом страшного..кроме наших падений и разочарований конечно

[Tolmach]

Ну хоть кто то сказал, что он может ошибаться

Да не может, не может Хотя истиный Гуру может вообще всё что угодно

[Новенькая]

Да не может, не может Хотя истиный Гуру может вообще всё что угодно

Ну вот:0 А я то подумала Истинный, неужели он всегда прав, что духовно, что по человечески.

[Рамачандра]

и ели бы китри без соли,и спали бы без москитных сеток(долой излишества!)..

Не беспокойтесь, я жил в Ашраме, где спал на цементном полу в хижине, крытой тростником, на юге Индии:-) И ничего - жив здоров (тфу, тьфу, тьфу, тук, тук, тук)

[Tolmach]

Вопрос об ошибках Гуру похож на вопрос "А может ли психически здоровый человек добровольно спрыгнуть с 20 этажа?".
Может В том смысле, что у него есть такая возможность.
Не может В том смысле, что если он прыгает, то он не здоровый, а здоровый этого никогда не сделает