Не является ли это вайшнава апарадхой косвенно спрашивать уровень Гуру у него самого? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Не является ли это вайшнава апарадхой косвенно спрашивать уровень Гуру у него самого? |
26.3.2011, 18:01
Сообщение
#41
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
А если возникает, то "уровень" явно под вопросом Если возникает, то это просто Такой Крутой Чувак, которого кто то считает Гуру Он не Гуру для спрашивающего.
-------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
26.3.2011, 18:18
Сообщение
#42
|
|
кипятильник ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 542 Регистрация: 15.1.2011 Пользователь #: 6788 Благодарили 693 раза Репутация: 21 |
Не является ли это вайшнава-апарадхой, или просто оскорбительным, косвенно или прямо, спрашивать уровень Гуру у него самого? если у вас возникают подобные вопросы. то это означает что вы пришли к Гуру не как ученик а как торговец.... если твой уровень таков то я приму тебя своим гуру если ты не дотягиваешь то не приму.... отсутствие покорности ... и соответственно признак дисквалификации |
|
|
26.3.2011, 18:22
Сообщение
#43
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Если возникает, то это просто Такой Крутой Чувак, которого кто то считает Гуру Он не Гуру для спрашивающего. Сразу вспоминается беседа одного пожилого ваишнава-шизотерика с юным коллегой: - Несчастный ученик несчастного гуру! - А гуру то почему несчастный? - А иметь такого ученика! Вообщем-то в широком смысле гуру - это тот, кто знает нечто большее, чем потенциальный ученик, и обладает неким опытом в этой сфере. Так что все нормально, но иногда по ученику можно и о гуру судить, и даже не иногда, а очень часто такие суждения оказываются справедливыми. Может это не посланец небес, не ангел-хранитель и не Бог в лице Учителя, но несомненно каждый имеет такого гуру, какого заслуживает на данный конкретный момент и ничего не попишешь. |
|
|
26.3.2011, 18:31
Сообщение
#44
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Вообщем-то в широком смысле гуру - это тот, кто знает нечто большее, чем потенциальный ученик, и обладает неким опытом в этой сфере. Тогда не вижу смысла называть его гуру. Чем плох наставник, учитель, консультант да какое угодно понятие, отражающее суть восприятия такого человека. Зачем это подменять понятием Гуру и судить о гуру применяя это понятие? На мой взгляд это неверно. Так человек сам себя запутывает. Все равно что говорить о воде, но обсуждать при этом свойства масла. Даже если на воде есть маслянная пленка то вода от этого не становится маслом.
-------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
26.3.2011, 18:49
Сообщение
#45
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Тогда не вижу смысла называть его гуру. Чем плох наставник, учитель, консультант да какое угодно понятие, отражающее суть восприятия такого человека. Зачем это подменять понятием Гуру и судить о гуру применяя это понятие? Это все понятно, но что поделаешь, если уже так уложилось у нас тут в западном мире... А Гуру в полном смысле слова не всякому встречается. Как однажды выразился упомянутый мной ваишавашизотерик, "тренировочный гуру", т.е. в большинстве своем здесь гуру - это тот, на ком тренируются |
|
|
26.3.2011, 18:59
Сообщение
#46
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8186 раз Репутация: 825 |
А Снежко, можно подумать, гуру. Гуру это фактическая принадлежность к определенной традиции/// ps чуть пирог из за этого Снежко не спалила. Так оно же ж и принадлежит. К одной из древнейших традиций. Межрелигиозной и широко распространенной. ЗЫ Видите, как апарадха на нее сказывается на пироге? |
|
|
26.3.2011, 19:12
Сообщение
#47
|
|
кипятильник ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 542 Регистрация: 15.1.2011 Пользователь #: 6788 Благодарили 693 раза Репутация: 21 |
Как правило на поверхности не видно многого...Если речь идет о высочайшем качестве, то как правило количество будет ничтожным. По мере увеличения качества количество уменьшается. Из тысяч стремящихся к совершенству лишь один достигнет его , из тысяч всего один... тут не до ваших выборов, и проверок ....там где находится высочайшее качество на вас смотрят и определяют.... если рожей не вышел...пару слов...и ты обиженно куришь в сторонке.
|
|
|
26.3.2011, 19:14
Сообщение
#48
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Из тысячь стремящихся к совершенству лишь один достигнет его , из тысяч всего один... И я даже догадываюсь кто |
|
|
26.3.2011, 19:17
Сообщение
#49
|
|
кипятильник ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 542 Регистрация: 15.1.2011 Пользователь #: 6788 Благодарили 693 раза Репутация: 21 |
у тебя догади маловато чтобы догадатся как следует
|
|
|
26.3.2011, 19:20
Сообщение
#50
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
у тебя догади маловато чтобы догадатся как следует А ты стало быть В ы с о ч а й ш е е, чтобы определять? |
|
|
26.3.2011, 20:41
Сообщение
#51
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36012 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109437 раз Репутация: 8976 |
Дурака видно издалека – подходить близко смысла нет, а спрашивать – и подавно.
Дурак порой такими змеями окружён, что они и рта раскрыть не дадут. А когда на дурня не похож – то лучше что-нибудь ещё спросить… Если гуру не вайшнав, то и никакой вайшнава апарадхи не будет. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
26.3.2011, 21:40
Сообщение
#52
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1597 Регистрация: 27.6.2010 Пользователь #: 6288 Благодарили 3475 раз Репутация: 231 |
Не является ли это вайшнава-апарадхой, или просто оскорбительным, косвенно или прямо, спрашивать уровень Гуру у него самого? В зависимости от мотива вопроса. Конечно один и тот же вопрос даже можно задать в оскорбительном тоне и смиренным, не говоря уже о мотиве. А мотив конечно не "опустить" Гуру а понять на сколько Он может быстро и высоко привести ученика к высшей истине. т. е. оценить насколько гуру может быть практически полезен лично ученику. (размышления и осмысление) Гуру, прежде всего не сам по себе, он представитель Бога. Такое отношение к гуру, это квалификация ученика. Поэтому ученик должен понять, его вопрошание к гуру – это даршан с Богом. У истинного гуру нет иного желания кроме одного, он желает привести своего ученика к Богу. В этом служение гуру своему гуру и Богу, в этом непрерывность парампары. Именно тогда гуру истинен. Все внешнее служение гуру – это внутреннее служение Богу. Гуру дает своему ученику наставления, не для того что бы ученик слепо следовал им, а развивал свой разум, становился зрелым, и способным передать истину другим. Гуру осуществляет полив разума и сердца своего ученика… Как? Ученик вопрошает, гуру отвечает. Но, ученик должен уметь вдохновить своего гуру на, то что бы он проявил Бога, в словах в эмоциях… В этом квалификация ученика. Квалификация гуру в том, что он реально может оценить степень искренности ученика… Квалификация гуру в том, что он осознает полную зависимость от Бога… Квалификация гуру в том, что он не гордится и не смакует свой уровень знания, как собственное достояние, он не считает себя источником знания. Когда ученик вопрошает, гуру молится Богу. -------------------- Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.
|
|
|
26.3.2011, 23:58
Сообщение
#53
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18102 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3404 |
Только если возникает такой вопрос, то это и не Гуру для спрашивающего Выложи свою фотку с координатами места пребывания, чтобы тебе деловито разъяснили те, кто спрашивал об этом у своего гуру.Понимаешь, в гаудия-вайшнавизме любят меряться адхикаром гуру, поэтому возникают подобные вопросы и их иногда задают авторитету, т.е. гуру. А если возникает, то "уровень" явно под вопросом Тогда любой ответ не удовлетворит. Поэтому спрашивать можно, но толку не будет, пока сам не поймешь. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.3.2011, 00:45
Сообщение
#54
|
|
а мені байдуже :) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5573 Регистрация: 18.6.2006 Из: Київ, Україна Пользователь #: 2326 Благодарили 21115 раз Репутация: 1787 |
Поведайте, пожалуйста, что такое уровень гуру и в каких единицах он измеряется? В теслах. И еще возле него рамка крутиться должна. Чем быстрее крутится, тем круче гуру. -------------------- подпись удалена админом
|
|
|
27.3.2011, 01:06
Сообщение
#55
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 195 Регистрация: 16.11.2010 Пользователь #: 6618 Благодарили 325 раз Репутация: 25 |
Не является Только если возникает такой вопрос, то это и не Гуру для спрашивающего Удивительный ответ! Я тоже подумал что язык бы не повернулся хоть как то за тридевять земель косвенно спросить действительно настоящего святого, шудха-вайшнава или удхама-адхикари Его уровень. Поскольку я в принципе разобрался с Вашей помощью(в смысле со всеми дорогими участниками форума), в этом вопросе то напишу почему и спрашивал, а за одно и вынесу на суд еще одну до боли волнующую проблему. Дело в том что я был в Кельне на лекции, преданные кто знает то сразу поймут кто это пишет, и задавал там Махараджу этот косвенный вопрос, ответ на который автоматически давал понять уровень связи с высшей истинной, со всем смирением на какой только мог. Так он в конце концов ответил, что не имеет такого уровня чтобы на него ответить, сроду не хочу сказать что я такой умный, вовсе нет, меня это действительно интересовало, и просто очень хотелось всетаки понять что значит вообще слово Махарадж. Раньше я думал что Махарадж это и есть тот кто имеет какието личностные отношения с Богом, что ему действительна открылась высшая истина, хоть как то приоткрылся духовный мир, ну или выражаясь по пандитовскому удхама-адхикари. Но в принципе мадьхяма-адхикари тоже может набирать учеников, просто прогрес будет несколько иной, вспомнил я, и подумал уважительно что Махарадж сказал как есть. И задал еще один вопрос, кто в искон является уттама-адхикари, на что получил ответ что читайте книги Шрилы Прапхупады, там все есть, потом я еще начал что то спрашивать но мое время к сожалению закончилось. В любом случае максимально уважительно сложив в ладони руки я смиренно Его благодарил и покланялся. Потом мы танцевали, Его святейшество дал мне из своих рук сладкого прасада и я в принципе был доволен праздником. Но проблема в том, что некоторая степень какого то фанатизма-зомбировании оказывается тут тоже присутствует. Я думал что это только где то в отдаленных уголках России но оказывается в Германии тоже, и даже где круче теперь не знаю. Я всячески старался всю грязь отметать, от своего ума, связанную с искон, но постоянно различные преданные напоминают об этом, притом это в основном те преданные, которые не фанатики, которых не удалось сломать, зомбировать, выстроить и заставить плясать под свою дудку. Даже в Германии, преданных которых можно сосчитать по пальцам, те которые уже погрязли обязаны отчитываться буквально за каждую свою мысль, писать в письменном виде, спрашивать на то дозволения своих старших, а если не правильно себя вел, или не дай бог что сделал, то инициации не получиш. Если вдруг кто то, что то не то читает, или не с тем общается, тоже будет отстранен от "Бога". Он обязан доложить своим старшим все что не по правилам, даже если это делает такой же преданный как и он сам, всмысле из совместной компании преданных. Хотя сдавать в Германии своего соседа это нормальный тон в Германии, но преданные то русские, поэтому дело тут не только в немецком воспитании. Как правило кто то попадает, и его лишают второй инициации которую он мог ждать годами, и начинается конкретный депресняк от такой "духовной" жизни. Я сегодня просто очередной раз соприкоснулся с исконовской грязью и терпение уже просто на исходе. Но тот кто не встрял еще так, ходят просто по выходным в храм и сильно не вливаются. С одной стороны всеравно есть много искренних преданных, которые хотят общаться, говорить о Кришне, имеют дейсвительно благие, высокие цели, да и даже те кто встрял тоже искренние тоже стремятся к Кришне, и это зачастую удивительные преданные, просто запуганные до конкретной стадии, но что из этого получается в конце концов? И непонятно благо несет эта организация или нет. С одной стороны конечно это высшее благо знакомить людей с Кришной, даже если уровень мадхьяма-адхикари, то это просто самое высшее благо(повторюсь) познакомить человека с сознанием Кришны. Но с другой, если человека постепенно програмируют, потом полностью подчиняют и зомбируют то тут уже непонятно, оказывается поиск мужа/жены, или вопросы о разводе тоже решают старшие, либо опять же ...... Хотя даже если и так, всеравно познакомить с Кришной это благо человеку. Но тем кто не вливается в искон ищут как то по другому, им тоже нужен Гуру, осознание высшей любви, истины. Где, какой тут выход? Не обращайте внимание если что не так написал, уже поздно, да и день такой "филосовский" был. |
|
|
27.3.2011, 01:12
Сообщение
#56
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36012 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109437 раз Репутация: 8976 |
на вас смотрят и определяют.... если рожей не вышел...пару слов... Павлович... ну Вы-то точно пахан самого крутого уровня. Приходит Путин с друзьями в ресторан и заказывает: - Рыбу! - А овощи? - спрашивают его официанты. - Овощи тоже будут рыбу! -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
27.3.2011, 01:22
Сообщение
#57
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15878 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40689 раз Репутация: 2667 |
Где, какой тут выход? выход там где дверь. я не шучу - судя по вашим описаниям нечего вам там делать, благодарите Бога что ещё вовремя задумались. а кстати зачем вам инициация ? -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
27.3.2011, 06:11
Сообщение
#58
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2527 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь #: 4199 Благодарили 5246 раз Репутация: 513 |
Разум вполне может использовать что угодно как очередную лазейку.
Типа сел рядом , повторял, но потом "выяснилось" что уровень или масть не та , я встал и ушёл. Если я правильно понял ,как то Мастер говорил:Что ученик всегда вправе испытывать своего Мастера, а Мастер испытывает ученика. как то так. |
|
|
27.3.2011, 07:21
Сообщение
#59
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Удивительный ответ! Я тоже подумал что язык бы не повернулся хоть как то за тридевять земель косвенно спросить действительно настоящего святого, шудха-вайшнава или удхама-адхикари Его уровень. Почему не повернулся бы? Запросто Просто если это для тебя на самом деле Гуру, то это почти эквивалент Бога. Если у тебя возникает вопрос о его уровне, то он для тебя уже не Бог и, как следствие, не Гуру. Я в этом смысле говорил.
-------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
27.3.2011, 08:19
Сообщение
#60
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1597 Регистрация: 27.6.2010 Пользователь #: 6288 Благодарили 3475 раз Репутация: 231 |
выход там где дверь. я не шучу - судя по вашим описаниям нечего вам там делать, благодарите Бога что ещё вовремя задумались. Можно уйти., и главное вовремя уйти… Если получится уйти… Не так все просто, нас ведет тончайшие взаимодействия причин и следствий. И что должно, то произойдет. Могут разум возобладать, могут эмоции. Мы не знаем где грань, и даже если знаем, мы перейдем эту грань если так должно. Это рост посеянного. Сомнения это качество разума, она полезна, но есть грань. Где она? Нужно не потворствовать развитию критичному умонастроению. «О, Боже убереги меня от помутнения разума». -------------------- Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 23:11 |