Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Не является ли это вайшнава апарадхой косвенно спрашивать уровень Гуру у него самого?
Рейтинг 5 V
Tolmach
сообщение 26.3.2011, 18:01
Сообщение #41


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Manjuvak @ 26.3.2011, 17:37) *
А если возникает, то "уровень" явно под вопросом
Если возникает, то это просто Такой Крутой Чувак, которого кто то считает Гуру smile.gif Он не Гуру для спрашивающего.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Р.А.Павлович
сообщение 26.3.2011, 18:18
Сообщение #42


кипятильник
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 542
Регистрация: 15.1.2011
Пользователь #: 6788
Благодарили 693 раза




Репутация:   21  


Цитата(Divine Yoga @ 26.3.2011, 09:57) *
Не является ли это вайшнава-апарадхой, или просто оскорбительным, косвенно или прямо, спрашивать уровень Гуру у него самого?

если у вас возникают подобные вопросы. то это означает что вы пришли к Гуру не как ученик а как торговец.... если твой уровень таков то я приму тебя своим гуру если ты не дотягиваешь то не приму.... отсутствие покорности ... и соответственно признак дисквалификации


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 26.3.2011, 18:22
Сообщение #43


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9503
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45228 раз




Репутация:   2730  


Цитата(Tolmach @ 26.3.2011, 18:01) *
Если возникает, то это просто Такой Крутой Чувак, которого кто то считает Гуру smile.gif Он не Гуру для спрашивающего.


Сразу вспоминается беседа одного пожилого ваишнава-шизотерика с юным коллегой:
- Несчастный ученик несчастного гуру!
- А гуру то почему несчастный?
- А иметь такого ученика!

Вообщем-то в широком смысле гуру - это тот, кто знает нечто большее, чем потенциальный ученик, и обладает неким опытом в этой сфере. Так что все нормально, но иногда по ученику можно и о гуру судить, и даже не иногда, а очень часто такие суждения оказываются справедливыми. Может это не посланец небес, не ангел-хранитель и не Бог в лице Учителя, но несомненно каждый имеет такого гуру, какого заслуживает на данный конкретный момент и ничего не попишешь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 26.3.2011, 18:31
Сообщение #44


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Manjuvak @ 26.3.2011, 18:22) *
Вообщем-то в широком смысле гуру - это тот, кто знает нечто большее, чем потенциальный ученик, и обладает неким опытом в этой сфере.
Тогда не вижу смысла называть его гуру. Чем плох наставник, учитель, консультант да какое угодно понятие, отражающее суть восприятия такого человека. Зачем это подменять понятием Гуру и судить о гуру применяя это понятие? На мой взгляд это неверно. Так человек сам себя запутывает. Все равно что говорить о воде, но обсуждать при этом свойства масла. Даже если на воде есть маслянная пленка то вода от этого не становится маслом.


--------------------
Все познается в сравнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 26.3.2011, 18:49
Сообщение #45


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9503
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45228 раз




Репутация:   2730  


Цитата(Tolmach @ 26.3.2011, 18:31) *
Тогда не вижу смысла называть его гуру. Чем плох наставник, учитель, консультант да какое угодно понятие, отражающее суть восприятия такого человека. Зачем это подменять понятием Гуру и судить о гуру применяя это понятие?


Это все понятно, но что поделаешь, если уже так уложилось у нас тут в западном мире... А Гуру в полном смысле слова не всякому встречается.

Как однажды выразился упомянутый мной ваишавашизотерик, "тренировочный гуру", т.е. в большинстве своем здесь гуру - это тот, на ком тренируются sad.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishkin
сообщение 26.3.2011, 18:59
Сообщение #46


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2408
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь #: 5429
Благодарили 8186 раз




Репутация:   825  


Цитата(Камала @ 26.3.2011, 16:05) *
А Снежко, можно подумать, гуру. smile.gif

Гуру это фактическая принадлежность к определенной традиции///

ps чуть пирог из за этого Снежко не спалила. mad.gif

Так оно же ж и принадлежит. К одной из древнейших традиций. Межрелигиозной и широко распространенной. smile.gif

ЗЫ Видите, как апарадха на нее сказывается на пироге?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Р.А.Павлович
сообщение 26.3.2011, 19:12
Сообщение #47


кипятильник
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 542
Регистрация: 15.1.2011
Пользователь #: 6788
Благодарили 693 раза




Репутация:   21  


Как правило на поверхности не видно многого...Если речь идет о высочайшем качестве, то как правило количество будет ничтожным. По мере увеличения качества количество уменьшается. Из тысяч стремящихся к совершенству лишь один достигнет его , из тысяч всего один... тут не до ваших выборов, и проверок ....там где находится высочайшее качество на вас смотрят и определяют.... если рожей не вышел...пару слов...и ты обиженно куришь в сторонке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 26.3.2011, 19:14
Сообщение #48


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9503
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45228 раз




Репутация:   2730  


Цитата(Р.А.Павлович @ 26.3.2011, 19:12) *
Из тысячь стремящихся к совершенству лишь один достигнет его , из тысяч всего один...

И я даже догадываюсь кто good.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Р.А.Павлович
сообщение 26.3.2011, 19:17
Сообщение #49


кипятильник
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 542
Регистрация: 15.1.2011
Пользователь #: 6788
Благодарили 693 раза




Репутация:   21  


у тебя догади маловато чтобы догадатся как следует
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 26.3.2011, 19:20
Сообщение #50


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9503
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45228 раз




Репутация:   2730  


Цитата(Р.А.Павлович @ 26.3.2011, 19:17) *
у тебя догади маловато чтобы догадатся как следует


А ты стало быть В ы с о ч а й ш е е, чтобы определять?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 26.3.2011, 20:41
Сообщение #51


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Дурака видно издалека – подходить близко смысла нет, а спрашивать – и подавно.
Дурак порой такими змеями окружён, что они и рта раскрыть не дадут.

А когда на дурня не похож – то лучше что-нибудь ещё спросить…
Если гуру не вайшнав, то и никакой вайшнава апарадхи не будет.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 26.3.2011, 21:40
Сообщение #52


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(Divine Yoga @ 26.3.2011, 09:57) *
Не является ли это вайшнава-апарадхой, или просто оскорбительным, косвенно или прямо, спрашивать уровень Гуру у него самого?

Цитата(Indraprabha dd @ 26.3.2011, 11:06) *
В зависимости от мотива вопроса.

Цитата(Divine Yoga @ 26.3.2011, 11:37) *
Конечно один и тот же вопрос даже можно задать в оскорбительном тоне и смиренным, не говоря уже о мотиве. А мотив конечно не "опустить" Гуру а понять на сколько Он может быстро и высоко привести ученика к высшей истине.

Цитата(Проводник @ 26.3.2011, 11:51) *
т. е. оценить насколько гуру может быть практически полезен лично ученику.

(размышления и осмысление)
Гуру, прежде всего не сам по себе, он представитель Бога.
Такое отношение к гуру, это квалификация ученика.
Поэтому ученик должен понять, его вопрошание к гуру – это даршан с Богом.
У истинного гуру нет иного желания кроме одного, он желает привести своего ученика к Богу.
В этом служение гуру своему гуру и Богу, в этом непрерывность парампары.
Именно тогда гуру истинен.
Все внешнее служение гуру – это внутреннее служение Богу.
Гуру дает своему ученику наставления, не для того что бы ученик слепо следовал им, а развивал свой разум,
становился зрелым, и способным передать истину другим.
Гуру осуществляет полив разума и сердца своего ученика…
Как?
Ученик вопрошает, гуру отвечает.
Но, ученик должен уметь вдохновить своего гуру на, то что бы он проявил Бога, в словах в эмоциях…
В этом квалификация ученика.
Квалификация гуру в том, что он реально может оценить степень искренности ученика…
Квалификация гуру в том, что он осознает полную зависимость от Бога…
Квалификация гуру в том, что он не гордится и не смакует свой уровень знания, как собственное достояние,
он не считает себя источником знания.
Когда ученик вопрошает, гуру молится Богу.


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 26.3.2011, 23:58
Сообщение #53


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Tolmach @ 26.3.2011, 16:12) *
Только если возникает такой вопрос, то это и не Гуру для спрашивающего smile.gif
Выложи свою фотку с координатами места пребывания, чтобы тебе деловито разъяснили те, кто спрашивал об этом у своего гуру.
Понимаешь, в гаудия-вайшнавизме любят меряться адхикаром гуру, поэтому возникают подобные вопросы и их иногда задают авторитету, т.е. гуру. smile.gif
Цитата(Manjuvak @ 26.3.2011, 16:37) *
А если возникает, то "уровень" явно под вопросом smile.gif

Тогда любой ответ не удовлетворит. Поэтому спрашивать можно, но толку не будет, пока сам не поймешь.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmeshvara dasa
сообщение 27.3.2011, 00:45
Сообщение #54


а мені байдуже :)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5573
Регистрация: 18.6.2006
Из: Київ, Україна
Пользователь #: 2326
Благодарили 21115 раз




Репутация:   1787  


Цитата(sergejj @ 26.3.2011, 10:06) *
Поведайте, пожалуйста, что такое уровень гуру и в каких единицах он измеряется?


В теслах. И еще возле него рамка крутиться должна. Чем быстрее крутится, тем круче гуру.


--------------------
подпись удалена админом


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Divine Yoga
сообщение 27.3.2011, 01:06
Сообщение #55


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 195
Регистрация: 16.11.2010
Пользователь #: 6618
Благодарили 325 раз




Репутация:   25  


Цитата(Tolmach @ 26.3.2011, 15:12) *
Не является smile.gif Только если возникает такой вопрос, то это и не Гуру для спрашивающего smile.gif


Удивительный ответ! Я тоже подумал что язык бы не повернулся хоть как то за тридевять земель косвенно спросить действительно настоящего святого, шудха-вайшнава или удхама-адхикари Его уровень. Поскольку я в принципе разобрался с Вашей помощью(в смысле со всеми дорогими участниками форума), в этом вопросе то напишу почему и спрашивал, а за одно и вынесу на суд еще одну до боли волнующую проблему.
Дело в том что я был в Кельне на лекции, преданные кто знает то сразу поймут кто это пишет, и задавал там Махараджу этот косвенный вопрос, ответ на который автоматически давал понять уровень связи с высшей истинной, со всем смирением на какой только мог. Так он в конце концов ответил, что не имеет такого уровня чтобы на него ответить, сроду не хочу сказать что я такой умный, вовсе нет, меня это действительно интересовало, и просто очень хотелось всетаки понять что значит вообще слово Махарадж. Раньше я думал что Махарадж это и есть тот кто имеет какието личностные отношения с Богом, что ему действительна открылась высшая истина, хоть как то приоткрылся духовный мир, ну или выражаясь по пандитовскому удхама-адхикари. Но в принципе мадьхяма-адхикари тоже может набирать учеников, просто прогрес будет несколько иной, вспомнил я, и подумал уважительно что Махарадж сказал как есть. И задал еще один вопрос, кто в искон является уттама-адхикари, на что получил ответ что читайте книги Шрилы Прапхупады, там все есть, потом я еще начал что то спрашивать но мое время к сожалению закончилось. В любом случае максимально уважительно сложив в ладони руки я смиренно Его благодарил и покланялся. Потом мы танцевали, Его святейшество дал мне из своих рук сладкого прасада и я в принципе был доволен праздником.
Но проблема в том, что некоторая степень какого то фанатизма-зомбировании оказывается тут тоже присутствует. Я думал что это только где то в отдаленных уголках России но оказывается в Германии тоже, и даже где круче теперь не знаю. Я всячески старался всю грязь отметать, от своего ума, связанную с искон, но постоянно различные преданные напоминают об этом, притом это в основном те преданные, которые не фанатики, которых не удалось сломать, зомбировать, выстроить и заставить плясать под свою дудку. Даже в Германии, преданных которых можно сосчитать по пальцам, те которые уже погрязли обязаны отчитываться буквально за каждую свою мысль, писать в письменном виде, спрашивать на то дозволения своих старших, а если не правильно себя вел, или не дай бог что сделал, то инициации не получиш. Если вдруг кто то, что то не то читает, или не с тем общается, тоже будет отстранен от "Бога". Он обязан доложить своим старшим все что не по правилам, даже если это делает такой же преданный как и он сам, всмысле из совместной компании преданных. Хотя сдавать в Германии своего соседа это нормальный тон в Германии, но преданные то русские, поэтому дело тут не только в немецком воспитании. Как правило кто то попадает, и его лишают второй инициации которую он мог ждать годами, и начинается конкретный депресняк от такой "духовной" жизни. Я сегодня просто очередной раз соприкоснулся с исконовской грязью и терпение уже просто на исходе.
Но тот кто не встрял еще так, ходят просто по выходным в храм и сильно не вливаются. С одной стороны всеравно есть много искренних преданных, которые хотят общаться, говорить о Кришне, имеют дейсвительно благие, высокие цели, да и даже те кто встрял тоже искренние тоже стремятся к Кришне, и это зачастую удивительные преданные, просто запуганные до конкретной стадии, но что из этого получается в конце концов? И непонятно благо несет эта организация или нет. С одной стороны конечно это высшее благо знакомить людей с Кришной, даже если уровень мадхьяма-адхикари, то это просто самое высшее благо(повторюсь) познакомить человека с сознанием Кришны. Но с другой, если человека постепенно програмируют, потом полностью подчиняют и зомбируют то тут уже непонятно, оказывается поиск мужа/жены, или вопросы о разводе тоже решают старшие, либо опять же ...... Хотя даже если и так, всеравно познакомить с Кришной это благо человеку. Но тем кто не вливается в искон ищут как то по другому, им тоже нужен Гуру, осознание высшей любви, истины. Где, какой тут выход? Не обращайте внимание если что не так написал, уже поздно, да и день такой "филосовский" был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 27.3.2011, 01:12
Сообщение #56


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Р.А.Павлович @ 26.3.2011, 19:12) *
на вас смотрят и определяют.... если рожей не вышел...пару слов...

Павлович... ну Вы-то точно пахан самого крутого уровня.

Приходит Путин с друзьями в ресторан и заказывает:
- Рыбу!
- А овощи? - спрашивают его официанты.
- Овощи тоже будут рыбу!


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 27.3.2011, 01:22
Сообщение #57


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Divine Yoga @ 27.3.2011, 02:06) *
Где, какой тут выход?

выход там где дверь.
я не шучу - судя по вашим описаниям нечего вам там делать, благодарите Бога что ещё вовремя задумались.
а кстати зачем вам инициация ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 27.3.2011, 06:11
Сообщение #58


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5246 раз




Репутация:   513  


Разум вполне может использовать что угодно как очередную лазейку.
Типа сел рядом , повторял, но потом "выяснилось" что уровень или масть не та , я встал и ушёл.
Если я правильно понял ,как то Мастер говорил:Что ученик всегда вправе испытывать своего Мастера, а Мастер испытывает ученика.
как то так.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 27.3.2011, 07:21
Сообщение #59


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Divine Yoga @ 27.3.2011, 01:06) *
Удивительный ответ! Я тоже подумал что язык бы не повернулся хоть как то за тридевять земель косвенно спросить действительно настоящего святого, шудха-вайшнава или удхама-адхикари Его уровень.
Почему не повернулся бы? Запросто smile.gif Просто если это для тебя на самом деле Гуру, то это почти эквивалент Бога. Если у тебя возникает вопрос о его уровне, то он для тебя уже не Бог и, как следствие, не Гуру. Я в этом смысле говорил.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 27.3.2011, 08:19
Сообщение #60


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(Проводник @ 27.3.2011, 01:22) *
выход там где дверь.
я не шучу - судя по вашим описаниям нечего вам там делать, благодарите Бога что ещё вовремя задумались.

Можно уйти., и главное вовремя уйти…
Если получится уйти…
Не так все просто, нас ведет тончайшие взаимодействия причин и следствий.
И что должно, то произойдет.
Могут разум возобладать, могут эмоции.
Мы не знаем где грань, и даже если знаем, мы перейдем эту грань если так должно.
Это рост посеянного.
Сомнения это качество разума, она полезна, но есть грань.
Где она?
Нужно не потворствовать развитию критичному умонастроению.
«О, Боже убереги меня от помутнения разума».


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 23:11
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.