Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Возвращаются или нет?
Otrajenie
сообщение 24.9.2013, 11:46
Сообщение #21


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Викторов Олег,
smile.gif это не Прабхупада. Он просто повторил. Процитировал.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 24.9.2013, 11:49
Сообщение #22


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36010
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата
Если душа захочет, она может снова прийти в материальный мир. Она всегда может сделать этот выбор.

В каком качестве? Есть очень распространённый пример. С тюрьмой. Заключённые, тюремщики и спасители душ.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 24.9.2013, 12:08
Сообщение #23


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(Indraprabha dd @ 22.3.2013, 18:16) *
Я однажды подняла вопрос "Духовен ли материальный мир" на лекции Шрилы Бхакти Бибуддхи Бодхайана Госвами. Махарадж ответил, что наш мир, точно так же, как и все миры, духовен. И для удобства проповеди употребляют различают духовный мир от материального.

Духовный и материальный это не слова антонимы.
Описать можно только материальную часть. Духовность переживается, ее невозможно описать, ее можно только быть. Поэтому истинная медитация не связана с восприятием органов чувств.

То, что участники дискуссии называют духовным миром это трансцендентный мир, т.к. сейчас его невозможно воспринять.
А раз невозможно воспринять, как оно там есть на самом деле, то любые рассуждения о нем будут ложны, т.к. базируются на представлениях.

Ребенку невозможно объяснить то, что он не может понять, поэтому разъяснения родителей могут быть не правдивы с точки зрения других взрослых.


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей АТ
сообщение 24.9.2013, 14:10
Сообщение #24


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1197
Регистрация: 25.12.2012
Из: Сосновка
Пользователь #: 8281
Благодарили 3700 раз




Репутация:   386  


Цитата(Викторов Олег @ 24.9.2013, 12:46) *
Ученик. Я слышал запись... на одной утренней прогулке вы сказали, что тот, кто достиг духовного мира... Вас спросили, правда ли, что такие души никогда уже не вернутся сюда, и вы ответили, что если они захотят, то могут вернуться в материальный мир.
Прабхупада. Ты с этим не согласен?
Ученик. Мне просто было интересно: если душа, достигшая духовного мира, становится вечно свободной, как же она может вернуться в материальный мир? По своему желанию?
Прабхупада. Да. Если душа захочет, она может снова прийти в материальный мир. Она всегда может сделать этот выбор. Например, из Индии я приезжаю сюда. Но я могу и не приезжать. У меня есть право выбора.

беседа, Денвер, 3 июля 1975 г.

Как я уже писал, есть фундаментальные утверждения Шрилы Прабхупады о невозможности падения с Вайкунтхи, которые невозможно трактовать как-то иначе. Поэтому все остальные объяснения нужно увязывать с ними. В данной беседе Прабхупада говорит, что если если душа захочет, она может вернуться. Но он не говорит, что душа при этом падёт. Так, Джая и Виджая как будто бы пали, но Шрила Прабхупада объясняет, что на самом деле падения не было, а было их желание удовлетворить Господа, в этом смысле они захотели. Другое объяснение состоит в том, что свобода у освобождённой души остаётся, дух=свобода, но просто душа, поддерживаясь духовной энергией, уже не делает неправильного выбора.

Цитата
На самом деле, И ЗНАНИЕ, И НЕВЕЖЕСТВО являются вечными альтернативными возможностями ПОГРАНИЧНОЙ ЭНЕРГИИ ГОСПОДА, и в этом смысле не будет неправильным утверждать, что живое существо может быть либо вечно освобожденным, либо вечно обусловленным.

Этот пассаж мне знаком, но смысла его я понять не мог раньше и сейчас не могу. Джива Госвами насчёт вечно освобожденных и вечно обусловленных говорит следующее:
В реальности живое существо вечно свободно, однако ему кажется, что материальное рабство души безначально. И то и другое имеет место одновременно. В этом смысл. index.php?show...st&p=496213


--------------------
Блаженны нищие духом


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.9.2013, 16:44
Сообщение #25


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Лель @ 24.9.2013, 12:49) *
Цитата
Если душа захочет, она может снова прийти в материальный мир. Она всегда может сделать этот выбор.


В каком качестве? Есть очень распространённый пример. С тюрьмой. Заключённые, тюремщики и спасители душ.




Калки дас как-то говорил, немного по другому поводу, но...

Цитата
А что, в катхе Кришны нет?

АднАзначнА , Пураны не только полезны, но и вредны . Заставляют некоторых представлять достижение Кришны, как турпоездку. А ехать-то никуда и не надо, дальше своего сердца.



Вот, похоже, и сторонники "падения" представляют "падение" как турпоездку. wink.gif И, дескать, если не дают "падать", то и свобода перемещения ущемлена. Дык ведь "материальный мир" - это и есть состояние (не место), когда свобода ущемлена. Следовательно, если не "падать" в такое состояние несвободы - это и есть свобода.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.9.2013, 17:20
Сообщение #26


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Бэд Лама @ 24.9.2013, 17:44) *
. Следовательно, если не "падать" в такое состояние несвободы - это и есть свобода.

А может как раз наоборот: встретиться с противоположностью свободы, чтобы узнать ее ценность


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.9.2013, 18:33
Сообщение #27


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(НАРАЙАНА @ 24.9.2013, 18:20) *
А может как раз наоборот: встретиться с противоположностью свободы, чтобы узнать ее ценность

Почему "наоборот"? sm128000.gif Всё происходит именно в соответствии с вашими ценностями. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.9.2013, 19:19
Сообщение #28


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Бэд Лама @ 24.9.2013, 19:33) *
Почему "наоборот"? sm128000.gif Всё происходит именно в соответствии с вашими ценностями. smile.gif

Ценности могут быть только в несвободе.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.9.2013, 19:26
Сообщение #29


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(НАРАЙАНА @ 24.9.2013, 20:19) *
Ценности могут быть только в несвободе.

И не говорите, суровая штука, ага.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Викторов Олег
сообщение 22.10.2013, 20:36
Сообщение #30


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 143
Регистрация: 17.9.2013
Из: Луганск
Пользователь #: 8751
Благодарили 270 раз




Репутация:   12  


Цитата(Шримати @ 19.9.2013, 08:22) *
И противоречия то, здесь, особого нет. "Падают" те - у кого еще нет опыта "материальной"жизни, или из брахмаджйоти, дживы обретшие этот опыт, назад, как правило, не возвращаются.
тоесть не падшие жители Голоки более невежественны чем падшие?


Цитата(Otrajenie @ 24.9.2013, 11:46) *
Викторов Олег,
smile.gif это не Прабхупада. Он просто повторил. Процитировал.
КТО не Прабхупада


--------------------
все возникает из бесконечного числа условий


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 22.10.2013, 20:37
Сообщение #31


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36010
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Викторов Олег @ 22.10.2013, 21:36) *
тоесть не падшие жители Голоки более невежественны чем падшие?

За одного битого...
Надо бы разыскать, что по этому поводу говорят Веды.
Поскольку последующие интерпретаторы могли многое наворочать.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Викторов Олег
сообщение 22.10.2013, 20:44
Сообщение #32


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 143
Регистрация: 17.9.2013
Из: Луганск
Пользователь #: 8751
Благодарили 270 раз




Репутация:   12  


Цитата(Лель @ 22.10.2013, 20:37) *
За одного битого...
Надо бы разыскать, что по этому поводу говорят Веды.
Поскольку последующие интерпретаторы могли многое наворочать.
А в Ведах такого нет..это все не шрути


--------------------
все возникает из бесконечного числа условий


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайлас
сообщение 23.10.2013, 00:54
Сообщение #33


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 9.1.2012
Из: Хабаровск
Пользователь #: 7582
Благодарили 5413 раза




Репутация:   426  


Цитата(Лель @ 23.10.2013, 04:37) *
Надо бы разыскать, что по этому поводу говорят Веды.

Владыкой окутано все то, что движется в мире:
Как случайный плохой запах у сандала, агару и т. д., происходящий от сырости и т. д., вследствие их соприкосновения с водой и т. д., перекрывается их естественными запахами, благодаря растиранию самой их древесины, точно так же [все, что движется на земле, будет оставлено посредством созерцания Я, которое есть высшая Истина]. "Все, что движется" означает кажущуюся двойственность, следствие неведения, характеризуемое такими представлениями, как действующий, наслаждающийся и т. д., и накладываемое на свое собственное Я; а выражение "на земле" использовано для указания [на все миры], и показывает, что вся совокупность модификаций, известных как имя, форма и действие, будут оставлены посредством созерцания Я, являющегося высшей Истиной.
ИША УПАНИШАД БХАШЬЯ good.gif


--------------------
духом преданный йоге Брахмо..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 7.11.2015, 14:29
Сообщение #34


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1455
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1323 раза




Репутация:   268  


Цитата(кайлас @ 19.9.2013, 01:50) *
очень простое:он не был просветленным,а тем более святым и потом веданта это тайное знание - свою нестоятельность постичь её, свами и продемонстрировал...


лол


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 17:48
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.