Несектантский Кришнаизм, возможен ли?, В поисках Риты.. Опции

[алекс Т]

Лично мне нравится кришнаизм, и я вижу большую перспективу и потенциал в кришнаитских Писаниях; но я не хочу, не могу, и не вижу смысла быть сектантом, индуистом.. Поэтому задался вопросом, возможен ли несектантский кришнаизм, и не-индийский Кришна? Впрочем, в любом случае кришнаизм является религиозно-научным "монашеским орденом" в своём роде.

Если мы(я) ищем не-индийскую абсолютную Истину, то Веды в состоянии её предложить. Это Рита , которую можно рассматривать как истину в самом широком смысле этого слова. Не "индийская" Дхарма, а "обще-индоевропейская", ведическая Рита.

Идём далее. Если слушая Бхагавад-Гиту, перед нами предстаёт Кришна как настоящий бог-воин арья, образ которого вполне понятен и универсален для различных культур и народов; то в "сектантском кришнаизме" можно видеть гораздо более специфическое, глубоко разработанное тантрическое учение о расах и лилах, являющееся не просто тайным, но ещё и национальным индийским творением; что неизбежно приводит последователей учения к сектантству, в чём вероятно давно убедились на себе многие участники форума Хари-Катха..

Далее: если бы была возможность универсализировать смысл понятий "раса" и "лила", являющихся ключевыми понятиями для кришнаитской тантры, тогда учение о расах и лилах могло бы выйти за индуистско-сектантские рамки и претендовать на серьёзную философскую и научно-гуманитарную базу, понятную для европейской ментальности в терминах психологии (как минимум), не говоря о прочем.

Например, посмотрим логически: вспомните, какие чудесные вкусы (расы) и игры (лилы) способны сами-собой проявиться в вашем сердце или в сердце человека, когда он любит, или влюблён. Разве это не улыбка Кришны, и не отголосок Его вечных игр?
..А если вы скажете что это мол, вовсе не расы и не лилы проявляются из сердца человека, то тогда признайте, что в сердце тоже никакой не Атман, и не Бхагаван; но это будет противоречить утверждению о том, что Бог как Сверхдуша всегда находится в каждом сердце..

пс. Впрочем, пока составлял этот текст, я понял что кришнаизм всегда будет сектантским. Потому что ... Потому что..

[Galim]

Лично я не воспринимаю гаудия-вайшнавизм как что о индийское,там нет ни капли национализма,ну может окромя святых мест,они почему то исключительно в Индии,но и это не проблема,появятся западные святые следующие гаудия традиции и будут святые места разбросаны по всему миру.

[Yasha]

Никогда не воспринимала кришнаизм, как вы говорите, сектантством. А вот людей-сектантов, не зависимо от конфессии, пруд пруди.

[Franc X]

нет ни капли национализма,ну может окромя святых мест,они почему то исключительно в Индии,но и это не проблема,появятся западные святые следующие гаудия традиции и будут святые места разбросаны по всему миру.

в Армении же почитают уже своего мученика
и на алтарик фото ставят

[Проводник]

Например, посмотрим логически: вспомните, какие чудесные вкусы (расы) и игры (лилы) способны сами-собой проявиться в вашем сердце или в сердце человека, когда он любит, или влюблён. Разве это не улыбка Кришны, и не отголосок Его вечных игр?

кмк это вовсе не "логически".
пмсм это как раз по-детски - "чудесные и вкусные игры", только назвали заморскими "взрослыми" словами.
никакой логики.
.

А если вы скажете что это мол, вовсе не расы и не лилы проявляются из сердца человека, то тогда признайте, что в сердце тоже никакой не Атман, и не Бхагаван; но это будет противоречить утверждению о том, что Бог как Сверхдуша всегда находится в каждом сердце..

от противоречий не скрыться, они везде.
не все обязаны считать что "Бог как Сверхдуша..." ...и т.д.
в этом нет проблемы.

Если мы(я) ищем не-индийскую абсолютную Истину, то Веды в состоянии её предложить. Это Рита , которую можно рассматривать как истину в самом широком смысле этого слова

истина сама по себе она есть, а "термин на ведийском санскрите, в буквальном переводе означающий «порядок вещей»" - это просто ещё один термин.

[solaris]

истина сама по себе она есть, а "термин на ведийском санскрите, в буквальном переводе означающий «порядок вещей»" - это просто ещё один термин.

Истина на греческом ἀλήθεια. Если перевести почти дословно не-сокрытость. Хайдеггер говорит, что греки мыслят истину как устранение сокрытости. А ведическая рита, на мой взгляд, очень близка по сути к λόγος-у Гераклита. Так просто захотелось сказать об этом.

[koekto]

вспомните, какие чудесные вкусы (расы) и игры (лилы) способны сами-собой проявиться в вашем сердце или в сердце человека, когда он любит, или влюблён.

в сердце обусловленной дживы никакие расы и лилы проявляться не способны

[алекс Т]

Кстати, про ригведийскую Риту не так уж много есть написанного, чтобы почитать. Сам термин "рита" пытаются оккупировать славяно-арии, что выглядит у них печально и однобоко, но интернеты ими забиты..

Интересное исследование, в котором рассматривается рита

некоторые цытаты:

Закон, на страже которого стоит Варуна, называется рита. Рита буквально означает "ход вещей". Он олицетворяет закон в целом и незыблемость справедливости. Это представление вначале было внушено регулярностью движений солнца, луны и звезд, чередованиями дня и ночи и времен года. Рита означает порядок мира. Все, что совершается во вселенной, имеет в качестве своего начала риту. Он соответствует общим идеям Платона. Чувственный мир – это тень или мысль риты, постоянной реальности, остающейся неизменной во всем хаосе изменений. Всеобщее предшествует частному, и поэтому ведийский пророк полагает, что рита существует до проявления всех феноменов. Сменяющиеся серии феноменов этого мира представляют собой различные выражения постоянного риты. Так, риту называют отцом всего. "Маруты приходят издалека от местопребывания риты". Вишну – зародыш риты. Благодаря рите небо и земля являются тем, что они есть. Здесь обнаруживаются первые признаки тенденции к созданию мистической концепции неизменной реальности.

Что бы ни случилось, мы чувствуем, что в нравственном мире есть праведный закон, соответствующий прекрасному порядку в природе. Добродетель восторжествует с такой же неизбежностью, как завтра взойдет солнце. На риту можно положиться.

Обращаясь к этике Ригведы, мы видим, сколь большое значение имеет концепция риты. Эта концепция – предвосхищение закона кармы, являющегося самой отличительной особенностью индийской мысли. Рита – это закон, пронизывающий весь мир, закон, которому должны повиноваться все боги и люди. Если в мире есть закон, он должен в чем-то выражаться. Если почему-либо его действие не раскрывается здесь, на земле, результаты его должны сказаться где-нибудь в другом месте. Где существует закон, там беспорядок и несправедливость носят лишь временный и частный характер. Торжество злого не абсолютно. Неудачи доброго не должны быть причиной отчаяния.

[НАРАЙАНА]

в сердце обусловленной дживы никакие расы и лилы проявляться не способны

Если вы думаете, что сейчас вы обусловлены а потом не будете обусловлены, то это чистой воды фикция - каковы вы сейчас, таковы будете и в будущем.Все меняется в настоящем.

[кайлас]

не вижу смысла быть сектантом, индуистом..

вы сами себе ответили:это не ваш путь
за образОМ Кришны - абсолют, Брахман, - то на что нельзя показать пальчиком и описать - ищите и обрящете, но только внутри своего сознания

[холоп]

вотЭтот "сектант" чую прямо отБога ирасказывает он проХриста тока сам этова нипонимает ипроЛюбофь ипрото как жить сБогом, никаждый священик сможет так расказать, больше50% ево видио съютуба пасматрел правда одним глазом.Или этот "несектант"?извиняюсь вваших зубодробительных титулах неразбираюсь?

[Olegbsss]

Лично мне нравится кришнаизм, и я вижу большую перспективу и потенциал в кришнаитских Писаниях

Любые Священные Писания, вне зависимости от традиции, достойны того, чтобы их читали и извлекали для себя необходимые уроки. Лично я например вижу перспективу и потенциал также и в шиваистких, шактистких Писаниях.

но я не хочу, не могу, и не вижу смысла быть сектантом, индуистом.. Поэтому задался вопросом, возможен ли несектантский кришнаизм, и не-индийский Кришна?
Если мы(я) ищем не-индийскую абсолютную Истину, то Веды в состоянии её предложить. Это Рита , которую можно рассматривать как истину в самом широком смысле этого слова. Не "индийская" Дхарма, а "обще-индоевропейская", ведическая Рита.

В таком случае, Вам прямая дорога в родноверы. Та же ведическая культура, только не на индийский лад.

Идём далее. Если слушая Бхагавад-Гиту, перед нами предстаёт Кришна как настоящий бог-воин арья, образ которого вполне понятен и универсален для различных культур и народов; то в "сектантском кришнаизме" можно видеть гораздо более специфическое, глубоко разработанное тантрическое учение о расах и лилах, являющееся не просто тайным, но ещё и национальным индийским творением; что неизбежно приводит последователей учения к сектантству, в чём вероятно давно убедились на себе многие участники форума Хари-Катха..
Далее: если бы была возможность универсализировать смысл понятий "раса" и "лила", являющихся ключевыми понятиями для кришнаитской тантры, тогда учение о расах и лилах могло бы выйти за индуистско-сектантские рамки и претендовать на серьёзную философскую и научно-гуманитарную базу, понятную для европейской ментальности в терминах психологии (как минимум), не говоря о прочем.

Эти понятия наверняка существуют и в древнерусской культуре, просто подзабыли немного.

пс. Впрочем, пока составлял этот текст, я понял что кришнаизм всегда будет сектантским. Потому что ... Потому что..

Кришнаизм да - будет сектантским. Не хотите быть сектантом - выходите за рамки кришнаизма.

[алекс Т]

В таком случае, Вам прямая дорога в родноверы. Та же ведическая культура, только не на индийский лад.

Спасибо, дорогой! Родноверы в своём роде стали неким пугалом, сами знаете почему и как. Нет, "родноверы" слишком увлеклись нью-эйджем, научными и ненаучными спекуляциями, самодельными писаниями, искуственной передачей искусственного "знания".
Родноверы не годятся, они слишком сумбурны и разнородны; и неавторитетны, в религиозном смысле. Всё надёргано сикось-накось отовсюду, естественно с дикими перекосами.

Эти понятия наверняка существуют и в древнерусской культуре, просто подзабыли немного.

Подзабыли основательно не только "древнерусские" традиции, но и мистическое христианство, в котором можно было бы найти много схожего.

Кришнаизм да - будет сектантским. Не хотите быть сектантом - выходите за рамки кришнаизма.

Парадокс в том, что нужно одобрение ачарьев и пандитов, сведущих в сути Писаний.

[Olegbsss]

Родноверы в своём роде стали неким пугалом, сами знаете почему и как. Нет, "родноверы" слишком увлеклись нью-эйджем, научными и ненаучными спекуляциями, самодельными писаниями, искуственной передачей искусственного "знания".

Родноверы родноверам рознь. Не общайтесь с теми, у кого явный перекос в сторону нью-эйджа и всевозможных спекуляций. Получите свой духовный опыт. Лично я ни в одной родноверческой общине не состою вообще, но опыт определённый имею. Всё самое важное на Природе происходит. А чисто ради теории и общения просто побывал на нескольких фестивалях. И узнал, что даже у нас в Крыму полно очень интересных людей.
А так в целом уровень конечно пока ещё детский, потому перекосы и неизбежны. Но это надеюсь со временем пройдёт. Сам когда-то таким был.

Парадокс в том, что нужно одобрение ачарьев и пандитов, сведущих в сути Писаний.

Мне повезло это самое одобрение получить. Не у кришнаитов правда.

[алекс Т]

Родноверы родноверам рознь.

Конечно, очень хотелось бы услышать всю суть "кришнаизма" на ясном русском языке. Но я столкнулся с тем, что великий-могучий не может передать всю суть, нет и половины нужных слов в лексиконе. Кроме того, родноверы оперируют знанием без передачи и посвящения, и напоминают молодое вино, глоток которого заставляет шататься и буянить..

Мне повезло это самое одобрение получить. Не у кришнаитов правда.

Здесь тоже некий двойной стандарт: с одной стороны Прабхупада настаивал на том что кришнаизм не является индуизмом или индийской религией (в силу того что Кришна всемирный и универсальный, наднациональный Бог); с другой стороны без "сарей и дхотей" и прочей специфической экзотики- пока не получается, похоже на то.

[solaris]

Но я столкнулся с тем, что великий-могучий не может передать всю суть, нет и половины нужных слов в лексиконе.

Не надо ля-ля! Все есть. Именно русский и украинский языки реально близки к санскриту. Есть замечательнейшие переводы с санскрита на русский. Но нет нашему брату надо чтобы сначала с санскрита на ломаный английский, а потом на русский. Так чему удивляться?

[Ия]

Здесь тоже некий двойной стандарт: с одной стороны Прабхупада настаивал на том что кришнаизм не является индуизмом или индийской религией (в силу того что Кришна всемирный и универсальный, наднациональный Бог); с другой стороны без "сарей и дхотей" и прочей специфической экзотики- пока не получается, похоже на то.

Разве то, что обертка и начинка разные, указывает на двойной стандарт?

[алекс Т]

Разве то, что обертка и начинка разные, указывает на двойной стандарт?

Указывает на недоработанность кришнаизма в плане донесения его до неиндийцев. В том смысле что Индия это Индия, а Бог это Бог.

Не надо ля-ля! smile.gif Все есть. Именно русский и украинский языки реально близки к санскриту.

Казалось бы да. Хотя эти наши языки можно отнести к пракрите в лучшем случае, и очень далеко от поэтического санскрита. В наших языках мало подходящих терминов, и они кривые-корявые; как например слово любовь, которым можно любить конфеты и колбасу.

[solaris]

Казалось бы да. Хотя эти наши языки можно отнести к пракрите в лучшем случае, и очень далеко от поэтического санскрита. В наших языках мало подходящих терминов, и они кривые-корявые; как например слово любовь, которым можно любить конфеты и колбасу.

Ну зато в греческом агапэ, сторге, филио, эрос... В украинском любити, кохати...Можно любить сало, но быть закоханим в свою дивчину... А Вы дайте переводы санскритских слов, будет интересно.

наши языки можно отнести к пракрите

Чувствуется промытый моск, сорри.

[алекс Т]

Чувствуется промытый моск, сорри. smile.gif

Настоящая святая мова - это стихи. Не зря тексты Бхагавад-Гиты или Библии разбиты на Песнь(такая-то) Стих(такой-то). Насчёт санскрита и пракриты, и ещё более грубых языков - пусть скажут специалисты.
Вам не идёт лицо троля, solaris